沖縄より北海道を選ぶ理由は「アル中になるから」？
最初の相談は「2030年に移住するなら沖縄と北海道どっち？」というもの。ご神託（AI）の結論は北海道でした。
理由として、夏は本州より涼しいこと、広大で安い土地があること、食料自給率が高いこと、沖縄より災害リスクが低いことが挙げられました。
もともと沖縄が大好きだったという箕輪さんですが、40歳になった今は北海道を選ぶと言います。
僕、沖縄大好き人間だったんですよ。多分日本トップだった、あの時は。沖縄の離島、20島ぐらいほぼ行ってます。
沖縄疲れる。暑いし。本当に病気になる。酒ばっか飲むから。
箕輪さんいわく、沖縄は人と人との距離が近すぎて、友達とすぐに昼から飲む流れになり、それが連続してしまうのだそう。
距離が近すぎて、国際通りらへんに住むと友達がすぐできちゃって、もう昼から飲もうみたいになって、それがもう連続しちゃう。頭おかしくなるんですよね。
一方で北海道はとにかく広く、人と人との距離が遠いからそうはならない、というのが箕輪さんのロジックです。
けんすうさんは、北海道在住の社員が「家でバーベキューをやっても周りに家がないから迷惑にならない」と話していたエピソードを紹介しました。
あったかいと頑張らない？沖縄で「仕事モードになれない」問題
話は「沖縄では仕事が手につかない」という方向へ進みます。
箕輪さんは、沖縄旅行中にZoomの仕事が1件あったときのエピソードを披露しました。
A&Wでパソコンを置いて、Zoomして30分ぐらい。で、パソコンそのまんま置いて帰っちゃいますもん。
仕事モードに切り替えられず、周りもほとんど働いていないから「まあいいや」となってしまう、と箕輪さん。
南半球であんま先進国ないじゃないですか。やっぱあったかいと頑張らない説あるらしいです。
温暖で食料も豊かだと死なずに済むぶん、頑張らなくなるのでは、という話でひとまず「沖縄は自分ならアル中になる」という結論に落ち着きます。
起業家に潜む"酒依存"のリアル
ここから話は、身の回りの酒依存の話へと広がっていきます。
箕輪さんは、審査する側の場でもこっそり飲んでいる人がいたと明かします。
ハイボール持ってきて、冷蔵庫に置いて、こうやって冷蔵庫からパッて出して飲んでる。二人いて、俺全然大丈夫だわって思った。
けんすうさんも、旅行先で有名な人が朝からこっそりワインをラッパ飲みしていたのを見たと話します。
やっぱそれをなんかこっそりやってるっていうのがなんかリアリティあるんですよね。
「飲まなきゃやってらんねえよ」と公言するタイプよりも、隠れて飲む方が依存として深刻に見える、という点で2人の見方は一致していました。
「全部依存」——カフェインもラーメンも断つけんすう理論
続いて、けんすうさんの脱依存の話になります。カフェインもアルコールも糖質も、今はやめているそうです。
久しぶりにラーメンを食べるとすごく美味しく感じるけれど、それは依存で美味しいだけだと言います。
三日ぶりに食べるとすごい美味しく感じる。ただこれやっぱ中毒で依存症だから美味しいだけで、抜けるとそこまでじゃない。
カフェインについても、やめてみると意外な変化があったそうです。
飲んでない時にぼんやりしてて、飲むと普通になる。カフェイン依存症じゃないから、たまに飲むとめっちゃ覚醒する。
けんすうさんは血糖値を測っていて、白米やラーメンで数値が急上昇することも実感していると言います。糖尿病でない人でも140程度で止まるところ、ラーメンでは大きく跳ね上がるのだそう。
一方の箕輪さんは、自分は「全部依存している」と自認しつつも、タバコや小麦、ドカ食いはしないと確認され、結局アルコールが突出しているだけ、という整理になりました。
X検索が止まらない——「これも依存症」
依存の話は、SNSにも及びます。箕輪さんは1日中Xで自分の名前を検索していると打ち明けます。
ずっとここのXで「箕輪」って検索して、ずっと最新でこう。だから長野県の箕輪町とかめっちゃ詳しいの。
けんすうさんも探してしまうと共感し、2人はこれも依存症だと認めます。
箕輪さんは、騒動があったときにXをホーム画面の最後に移して見なくなった経験も紹介しました。ただ、結局元に戻してしまったそうです。
依存がなくなると幸せなのか、という問いも出ましたが、コーヒーやラーメンが美味しくなくなるのが幸せかは微妙だ、という話に落ち着きます。
依存を断つのはドーパミンが減るだけで、セロトニン的な安定が増えるわけではないのでは、と箕輪さんは不安を口にしました。
10時間の楽しさを10分で返す——"酒鬱"の恐怖
話の中心が「酒鬱」に移ります。箕輪さんいわく、昼から2日連続で飲むと翌朝に胸が痛くなり、死にたくなるほどの状態になるそうです。
昼間から2日連続とかで飲むと、朝本当に胸が痛くて、それこそ死にたくなるんですよ。
箕輪さんはこれを、浦島太郎の竜宮城にたとえて説明します。大量の飲酒はドーパミン的な幸せを異常に前借りしている状態だといいます。
嫌なこととか、やんなきゃいけないことがあるのに、2日間酒飲み続けると、それは置いといて竜宮城で生活してる。
そして朝、玉手箱を開けるように現実が返ってくる。その"返済"が一気に押し寄せるのだと言います。
今回そうなったきっかけは、秩父の別荘で高校の友達7人とバーベキューをした翌日に、配信しながらサッカーを見てまた飲んでしまったこと。「返済」が特に大きかったそうです。
だから最近は17時までは飲みたくない、と箕輪さん。けんすうさんは「借金してパチンコをやるのと同じ」と表現しました。
環境を変えなければ依存は断てない——東出さんの山暮らし
依存から抜け出せるのか、という話で、けんすうさんはドーパミンが足りなくなるとアドレナリンで補うようになり、そこまでいくと危ういと説明します。
箕輪さんは、炎上して1週間ハイになるのはまさにアドレナリンに頼っている状態だと自分を重ねます。
そんな中、箕輪さんは俳優の東出さんの山暮らしを訪ねたときの話を紹介します。そこには「セロトニン的な幸せ」があったと言います。
東出さんからは、破滅的な欲求をやめたくても、環境が変わらない限り無理だと言われたそうです。
犬と奥さんと生活してる環境になったから、そういう欲望をしなくなっただけで。今箕輪さんが東京で同じことをやりながら酒やめるつっても、逆に難しいんじゃないですか。
東出さんの変化は「強制リセット」があったからこそ、と2人は分析します。一方で箕輪さんは、どんなスキャンダルでも自分は簡単に戻ってきてしまうのでは、と半ば冗談まじりに語りました。
同じ環境のまま「やめる」と決めても、刺激を求める習慣に戻りやすい
住む場所や生活そのものを変えると、そもそも欲求が起きにくくなる
気が利く人は、一周回って気が利かない？
最後の相談は「気が利く人と気が利かない人の違い」について。ご神託の答えは、困り事が起きる前に動くか、起きてから動くかの違い、というものでした。
気が利く人と気が利かない人の決定的な違いはなんだと思いますか？
ちばさん さんからの質問
ご神託（AI）の答えは「気が利く人はまだ困っていないうちにさっと働く人、気が利かない人は困り事が起きてから働く人」というものです。2人はこのシンプルな定義に感心していました。
ここから2人は、独自の「気が利く」論を展開します。箕輪さんは、現場で気を利かせる人はカルチャーを作ってしまうと言います。
気が利く人っていうのは、一周回って気が利かない人だ。
例に挙がったのが、居酒屋でサラダを取り分ける人。取り分けが前提になると、みんなが「やらなきゃ」という空気に縛られる、という指摘です。
サラダ取り分けるのよってめっちゃ思ってます。玉ねぎとか入れるじゃないですか、僕は食べたくないのに。
最後の1個の餃子を誰も食べられない気まずさや、卵焼きの大根おろしの取り分け、唐揚げのレモンを勝手に絞る問題など、"あるある"で盛り上がります。
2人が共通して支持したのは、個々の意思が尊重されている方を愛情だと感じるという感覚でした。
けんすうさんは、タクシーで先回りして「シートベルトしました。温度は大丈夫です。道はお任せします」と言ってしまうという実践例も紹介しました。
結論として、本当に気が利く人とは、気が利いていることに気づかせない人だ、という着地になりました。
まとめ
移住相談から始まって、酒鬱や依存、そして「気が利く」論まで、脱線しながらも2人の本音がにじむ回でした。刺激との付き合い方を考えるきっかけになるかもしれませんね。
- 沖縄か北海道かは年齢や生活スタイル次第。箕輪さんは「距離の遠さ」を理由に北海道を選んだ
- カフェインもラーメンも酒も、久しぶりだと美味しいのは依存の裏返しでもある
- "酒鬱"は、飲酒で前借りしたドーパミンを翌朝に一気に返済する状態だと箕輪さんは表現した
- 依存を断つには本人の意志だけでなく、環境ごと変えることが効く、というのが東出さんの山暮らしからの学び
- 本当に気が利く人は、気を利かせていると気づかせず、相手の意思を尊重できる人
