「緩やかに死にたい」経営者・深井龍之介が語る、絶望と希望が表裏一体になった美学

番組冒頭、高木新平は深井龍之介を「ずっとこの番組に呼びたかった」ゲストとして紹介します。2人は経営者コミュニティで知り合った同世代で、高木がポッドキャストを始めたきっかけもコテンラジオだったと語られます。

高木がこの回で掘り下げたいと考えていたのは、深井のパーソナルな部分です。先日一緒に出雲を訪れた際、深井が世界に絶望しながら生きていると感じたことが、テーマ設定の出発点になっています。

深井はまず、自身の立ち位置について語ります。文化人として呼ばれることもあるが、自認としては明確にビジネスパーソンであり、経営者であり、起業家だと強調しました。

その特殊な立ち位置を、深井は千利休にたとえます。千利休千利休 ── 安土桃山時代の茶人。町人出身でありながら織田信長・豊臣秀吉に仕え、武将たちの世界で大きな影響力を持った人物。武将ばかりのコミュニティに、ビジネスパーソンとしては突出して強くないまま同じ場所にいる、という感覚です。

なぜそこにいるのか。深井は「時代の変わり目だから」だと説明します。武士が戦争の役割から江戸時代の官僚の役割へ移ったように、ビジネスパーソンの役割が今すごく変わろうとしていると話しました。

高木が「みんなは何に迷っていると見えるのか」と問うと、深井は複雑な話を単純化して答えます。失われた30年で自信を失った日本企業が、自らの善性を社会にどう発露させればいいかに悩んでいる、という見立てです。

深井によれば、その善性の発露はMBAの経営理論には出てこないし、成績表にも反映されません。だからこそ、いまだに最前線にいる経営者たちは「ん？」となっていると言います。

深井は、自分がビジネスパーソンの強さで比べれば10億から30億円規模の企業までしか経験がないと認めます。それでも1兆円企業の経営者の背中を叩ける理由を、社会に対する解像度の高さに求めました。

高木は、地方の後継ぎ経営者が地域の繁栄も相互扶助的に捉える例を挙げ、深井が「今までのやり方は合っていた」と背中を押しているのか、と確認します。

深井はこれを個人にたとえ直します。営業成績のいい人を100パーセント真似しても成果は出ない、なぜなら個性は選べないからだ、という考え方です。自分の得意を理解し、社会を見て強みを発揮する以外にやれることはないと語ります。

同時に、深井は「今までのままでいい」という慰めをしているつもりは全くないと釘を刺します。新しいことをやる必要は大きくあり、ポテンシャルもあると背中を押しているのだと説明しました。

その上で深井は、日本人がシリコンバレーの真似をするのは無理だと明言します。ユニコーン企業の数を見れば、インドやメキシコ、韓国にも負けている、と数字を挙げました。

高木が日本企業の強みを尋ねると、深井は知性を「身体知」と「言語知」の2つに分けて説明します。日本人は身体知を極めて大事にしている点が強みにつながる、という主張です。

深井は、近代とは言語知を信奉した時代だったと位置づけます。ただし言語や数式で真理に到達できるという態度自体に、根拠は一つもないと指摘しました。

深井によれば、日本はいち早く近代化した国の中で、唯一身体知性を言語知性より優勢と考える特殊な立ち上がり方をした国だと言います。言語にした瞬間に情報が毀損される、という感覚を多くの日本人が共有している、という見立てです。

この言語化しないハイコンテクストな意識の共有が、高度なチームワークを生むと深井は続けます。試合中にほとんど言葉を交わさないサッカーチームのような連携が、日本人には比較的高水準で可能だと語りました。

深井は、言語化しないからこそ日本のチームワークは「内発的倫理駆動」になっていると分析します。他国が外圧的なルールで動くのに対し、日本はモラルで動く、という対比です。

その最もわかりやすい例として、深井はコロナ禍の対応を挙げます。他国が法律でロックダウンした一方、日本はマスク着用や外出自粛をモラル化し、大して言語化もしないまま実行したと指摘しました。

深井は、それを守らない人が「非国民」のように扱われた点にも触れます。法律ではなく村八分的なパニッシュメントが働いた、という説明です。

深井はこのモラル駆動の例として、明治維新、戦後復興、東日本大震災時のボランティア活動を挙げます。言語化してないんだけど、高度なハイコンテクスト文化共有をしながらモラル駆動してチームワークした結果、高いパフォーマンスが出ていると語りました。

深井は、失われた30年を欧米の真似をしすぎた結果だと捉えています。他国が外圧的ルールで動いて見えたものは、実はルールではなくカルチャーだった、という指摘です。

先進国の中で日本だけカルチャーが違うため、他国は真似して同じように動けても、日本は同じ動きができない。深井は「それに早く気づいた方がいい」と語ります。

高木は、グローバリゼーションや新自由主義が進んでも幸せにならなかったと多くの人が感じ始め、自分たちの文化をもとにやるべきではないかと迷う経営者が多いと整理します。深井はこれに強く同意しました。

高木は、深井が絶望を抱えながらも希望を追う複雑な実装をやり続ける動機を尋ねます。深井はここから、普段は言わないというパーソナルな部分を開示していきます。

深井はまず、生きる希望があまりなく、生きること自体がめんどくさいという前提を語ります。その上で、自分が困ってきたこととして「人が喜んでいるのを喜べない」という特性を挙げました。

たとえばキャビンアテンダントが乗客の困りごとを助けて感謝され、その感謝を喜びとするような感覚が、深井には全くインセンティブにならないと言います。突き放しているのではなく、ナチュラルに嬉しくないのだと説明しました。

一方で深井は、好奇心が非常に旺盛だとも語ります。相手が喜んでいるかには興味がないのに、その人が何を考え、なぜそれを好きなのかを理解したいという欲求が強くある、というアンバランスさです。

深井は、自分が考えているレベルのことを誰とも共有できないという感覚を語ります。おこがましいと前置きしつつ、知識量が違いすぎて話ができず、それができる人がビジネスシーンにいない、という孤独です。

さらに深井は、日本人のハイコンテクストな感性からも自分は外れていたと明かします。だからこそ日本人に向けて言語化しようとしてきた、という逆説的な経緯です。

深井は、生きるのがめんどくさくても生きなければならないなら、生きるに足ることをしなければならないと考えています。日々の小さな喜びで生きていけたら幸せだったと語りつつ、自分にはそれができないと言います。

深井の20代は、その特性に抗った時期でした。大企業のサラリーマンを試すも全然ダメで、独立して3年は得意だったが寂しくなり、スタートアップのナンバーツーも向いていたが満足できなかったと振り返ります。

30歳頃、最初のスタートアップの社長と大喧嘩し、和解した経験を通じて、深井は起業するしかないと確信します。借金も人文領域での起業も本当はしたくなかったが、やりたいことをやるには株式会社という器が一番だと考えました。

高木は、深井の名前が「100年後のいい社会」を語る場で挙がる理由を、知識だけでない何かに求めます。深井はこれに、パーソナルな確信として答えます。

深井は、絶望して消化試合のように人生を生きているからこそ、再現される成功へのインセンティブが全くなくなっていると語ります。SaaSで成功してIPOし金持ちになる、といったことに死ぬほど興味がないと言います。

深井が価値を見出すのは、再現される成功ではなく、こうしたら何が起こるか誰もわからないような、新しい現象を起こすことです。事業でも資金調達でも登壇でも、それを貫いていると語りました。

深井は、会社についても再現された成功を目指していないと言い切ります。社内でも言っているとしつつ、明日倒産するかどうかより、果敢に新しい現象を起こすために考え抜いて動いたかを信条にしていると語りました。

深井は、成功したいという欲求が限りなくない自分を「本当に残念だな」とも表現します。その欲求があればもっと楽に生きられたのに、めんどくさいと思いながら新しいことをしている、という感覚です。

高木は、深井が革新的なことを届けるために、既存のものに見える領域まで降りているのではないかと問います。深井は「降りている感覚はない」と答え、むしろ今すごく革新的なことをやっていると語ります。

深井は、自分がアカデミアからは門外漢であり、明確にビジネスパーソンだと説明します。その上で、ビジネスパーソンの素晴らしさを「やりきろうとすること」に見出しました。

高木は、経営には表現の追求だけでなく、YouTubeのサムネのような泥臭い実践が伴うと指摘します。深井もそれを認め、しょうもないと思いながらもやっていると語ります。

深井によれば、目的に対して貪欲にやれること全部やる姿勢は、ビジネスパーソンとして学び、自分の中にインストールされたものだと言います。

深井は、自分を善良な人間だとは思っていないと語ります。子供の頃は人をいじめていて、この前の同窓会で謝罪したというエピソードも明かしました。

それでも深井は、自分がホモサピエンスであることは否定できないと言います。動物行動学を学ぶと、ホモサピエンスは大規模に助け合って生きる特徴を持つ動物だと分かるからです。

すべてを否定した結果、ホモサピエンスであることだけが否定できず、その特性である相互扶助に従って生きるしかない、と深井は語ります。助け合いが最も苦手な個性として生まれたにもかかわらず、です。

深井は、株式会社という器で、自分の得意な人文領域からホモサピエンスとしての助け合いを最大限追求すると決めています。すべてが消去法で決まったため、迷いはないと語りました。

高木は、深井が相互扶助の可能性を追求しているように見えると語ります。深井はこれに対し、自分は理想主義的に見られがちだが、極めて現実的だと反論します。

深井は、ホモサピエンスの本義は助け合いであり、社会保障制度や数千万人規模の共同プロジェクトを行うのは人間だけだと指摘します。歴史上、助け合いの度合いは少しずつ強化されてきた、という見立てです。

深井は、激動の時代に「今のやり方は変わらない」と言う人に対し、変化しない根拠より変化する根拠のほうが多いと反論します。どう変化するかわからないからこそ、どう変化させたいかという意思を示すべきだ、という論理です。

深井は、人権を例に挙げます。人権も最初はめちゃくちゃ理想論だったが、理想論に聞こえることを言い続けた人がいたから存在している、という指摘です。

深井は、自分は誰にも押し付けたくないとも語ります。あなたもしたいんでしょ？だってホモサピエンスだもんという問いかけこそが、彼の説得のスタイルです。

高木は、COTENが新しいことに挑戦しているのかと確認します。深井はここで、COTENの法人格と個人の自分は全く別の話だと強調します。

深井は、会社を自分の一部だとも思っていないと語ります。同一視している経営者が多い中で、深井はCOTENを別人格として俯瞰的に運営していると言います。

深井は、ビジネスの現場で当たり前とされる客観指標や定量指標にも疑問を投げかけます。哲学を学ぶと客観性は一切担保されていない、それが究極の合理性だ、という主張です。

深井は、自分にはエモーショナルで熱い面もあると語ります。芸術を見て泣くこともあり、子供が生まれてからは美学で人生が動くようになったと言います。

深井の美学の核にあるのは、自分が受け取ってきたものより良い世界を子供世代に渡すことです。それができないのは「親世代として信じられないダサさ」だと語りました。

高木が「めっちゃ生きる意味があるじゃないか」と返すと、深井は日々に生きる意味を見出せないからこそ、なぜ生き続けるのかに納得点がないと生きられないのだと説明します。

深井は、能力や力がある人がそのポテンシャルを生かさないことをダサいと感じると語ります。自分が今いる場所は先人の積み上げの恩恵の上にあり、それを返すのが大人の役目だ、という考えです。

深井は同時に、自分がストイックな人間ではないとも念を押します。怠惰で享楽的な側面もあり、立派な人間だと美化されたくない、というバランス感覚です。

深井は、ここ5年の世界の動きが不安定な方向に移っていると語ります。戦争の確率が上がっている中で、その確率を下げる活動ができていないのは大人としてダサい、という危機感です。

深井は、経営者やパワーのある人たちに向けて、10年後、15年後の世界を想像してほしいと問いかけます。子供が死ぬかもしれない環境を想像し、そうなったときに後悔しないか、という問いです。

深井は、寄付で終わらせることへの違和感も口にします。できることが山ほどあるのに、と語りました。

深井は、結果はコントロールできなくても後悔は簡単にできると言います。危険性が上がっていることが自明の世界で、アクションを取らないことにも意味が生じる、という論理です。

高木は、深井が俯瞰的でありながら「実感値」を大事にする点を指摘します。遠い時間軸と今の因果を接続して動くことこそが教養であり、IQでは代替できないと深井は語りました。

深井は、より良い未来のために共同でやれることを全部考え、その中で自分の得意なことをやる以外に、ホモサピエンスとしてやることはないと語ります。組織を作るのも相互扶助のためだ、という原点です。

深井は、共感性が最もない自分だからこそ、理屈に従って人に言えるのだと語ります。感覚では誰も仲間だと思っていないが、理屈で考えれば助け合う範囲を広げるほど全員が繁栄するのは確定している、という主張です。

そして深井は、世界の未来をアメリカの企業に任せられるかと問い、日本企業が引っ張ればいいと語気を強めます。

高木は、絶望と希望が別々のものに見えていたが、表裏一体だと分かったと語ります。深井の合理的で現実的なアプローチとして認識することで、ピュアにやるべきことだと思えるようになった、という感想です。

深井は、人を理解するのは難しく、すべての人間が中で矛盾していると語ります。自我の連続性や非矛盾性は哲学的に否定されている、という認識です。

だからこそ、興味がないと語った同じ時間の中で、15年後に後悔したくないだろうという話をしても矛盾しない、と深井は言います。それが人間の自我だ、という自己理解です。

高木は、深井が「死にたい」と連呼したことに触れ、同じ感情を持つ人が意外にいると語ります。深井も、緩やかに死にたいという欲求を持つ人が1、2割はいるのではないかと応じました。

収録の終盤、高木は深井を「相当クリエイターだ」と評します。深井も、今後のビジネスパーソンはクリエイティブであるべきだと応じました。

深井の言うクリエイティブは、デザインのような表層的なものではありません。何かをうまくやるのではなく、より良くするために何ができるかを勇気を持って考えることだと語ります。

深井は、やりきる力を持つビジネスパーソンにこそ世界を考えてもらうべきだと語ります。世界を考えている人にやりきる力を持ってもらうより、そのほうが簡単だ、という逆転の発想です。

最後に、高木は「希望を持てた」と語ります。深井自身も「なんだかんだ希望をすごく持っている」と応じ、これだけ語れる場があること自体をありがたいと締めくくりました。

まとめ

絶望と希望を表裏一体に抱える深井龍之介が、そのパーソナルな内面から日本企業の未来までを語り尽くした100分間でした。人が喜んでも喜べず、生きるのがめんどくさいという出発点から、ホモサピエンスの相互扶助へと消去法でたどり着いた思考の道筋が明かされています。

• 深井は自らを千利休のような立ち位置と捉え、時代の変わり目でビジネスパーソンの役割が変わりつつあると見ている
• 日本人の強みは言語知より身体知を重んじる点にあり、モラル駆動のチームワークはシリコンバレーの模倣では再現できない
• 深井は再現される成功に興味がなく、自分のような特性でしか起こせない新しい現象を起こすことに人生の価値を見出している
• 善良偏差値45を自認しつつ、ホモサピエンスであることは否定できないため、相互扶助を合理的な選択として貫いている
• 15年後に後悔しないために今できることを全部やる、そして世界の未来は日本企業が引っ張ればいい、という問いかけで締めくくられた