Agent KitとApps in ChatGPT、Sora 2、Excel CopilotのAgent Modeを実感ベースで語る

収録日は2025年10月10日です。冒頭では、ハヤカワ五味さんが番組内の肩書き「生成AIお姉さん」と、メルカリでの生成AIの仕事のどちらも名乗るようになった、という雑談から始まります。

usutakuさんは大学で授業をしていることから「先生」と呼ばれることになります。一方で、五味さんが冗談で「Microsoftお兄さん」と呼ぶと、usutakuさんははっきり断りました。

usutakuさんは、Copilotが出始めた頃に「エンタープライズは大体ChatGPTではなくCopilotを入れるので流行るだろう」と考え、発信したことがあります。そのときに、長くMicrosoftに貢献してきた人に導入支援を頼むべきだ、という反応を多く受けたといいます。

usutakuさん自身、研修は多くこなしていても、セキュリティ面などが大変な企業への導入はほとんど経験がないと認めています。そのため、その界隈へのリスペクトを持って丁寧に扱おうと考えたそうです。

五味さんは、Copilotの話題が最近押され気味に見えると話します。usutakuさんの見立てでは、押されているというより、SNS上でCopilotを語れる立場の人が少ないのが理由です。

五味さんは普段はGoogle中心で仕事をしていますが、金融機関への提出でExcel形式を求められることがあり、Excelだけは別途契約しているといいます。そのため、Excel CopilotのAgent Modeが本当に使えるなら契約を検討したい、という切実な関心を持っていました。

最初のトピックは、ExcelのCopilotにAgent ModeAgent Mode ── AIが利用者の指示を受けて、複数の操作を自律的に組み合わせて作業を進める動作モード。単発の質問応答より大きな作業を任せられますが登場したというニュースです。五味さんはTwitterで情報を見て保存したものの、結局何が起きたのか分からないまま収録を迎えたといいます。

usutakuさんによると、これまでのExcel Copilotは、B列の試験の点数からC列に偏差値を出すといった、1列に関数を入れる作業はできました。ただしエラーが多く、できる日とできない日があったそうです。

実務では、別シートからVLOOKUPVLOOKUP ── 指定した値を表の中から探し、対応する別の列の値を取り出すExcelの代表的な関数。表を突き合わせる作業でよく使われますやINDEX/MATCHで値を引っ張る場面が多く、1列だけに複雑な関数を書く場面は意外と少ないといいます。五味さんも、それならChatGPTで関数を作ってコピーすればよい、と応じています。

今回のAgent Modeでは、シートを丸ごと作り変えるような作業ができるようになりました。例えば営業管理シートを頼むと、メールアドレスや名前のダミーまで含めて作ってくれるといいます。

日本企業でおなじみのExcel方眼紙Excel方眼紙 ── セルを小さな正方形に整えて、方眼紙のように使うExcelの使い方。帳票やアンケート用紙を紙の書式どおりに再現するために使われがちですによるアンケートフォームも、レイアウトはかなりひどいながら、多少は作れたそうです。1文字1マスの方眼紙が一番嫌いだという五味さんは「なんでだよ」とツッコんでいます。

従来のCopilotとAgent Modeの違いは、次のように整理できます。

2025年10月10日時点では、Web版Excelのアドイン「Excel Labs」から使えるといいます。会社によってはアドインの導入自体が禁止されている点にも触れています。

五味さんは「知らないのはアホ」というニュアンスを受け取って焦っていたと明かします。それでも、線でしか見ていなかったものを面で見られるようになった点は大きな一歩で、統合が進めば良くなるかもしれない、とまとめています。

話はGoogleスプレッドシートのGeminiに移ります。usutakuさんは、出た当初のスプレッドシートのGeminiはExcelのCopilotよりひどかったと話し、最近はアップデートが入ったようだとも付け加えます。

五味さんは、ExcelやスプレッドシートやPowerPointをAIで扱いたがる人は多いものの、まだこれからだと見ています。usutakuさんは、そうした作業がしっかりできるのは2026年になるだろうと予想しました。

そのなかでusutakuさんは、Googleスライドで初めて本気で使っているユースケースを紹介します。大学の授業づくりで、1授業およそ100枚、全体で5000枚ほどのスライドを作っているそうです。

スライドのページ範囲を指定して中身をまとめる作業は、中の文字だけをChatGPTに渡せないため、現状はGoogleスライドのGeminiにしかできないとusutakuさんは話します。五味さんも話を聞きながらスプレッドシートのGeminiを触り、前よりマシになっている気がすると感想を述べました。

このやり取りを受けて、usutakuさんは「インターネットの情報に踊らされず、自分が使ったことを手触り感を持って話す」という番組の姿勢を改めて語ります。

さらにusutakuさんは、週末に丸2日スマホを一切触らずホテルで過ごしたところ、新聞で初めて自民党総裁が変わったことを知ったというエピソードも披露しました。静かな生活の大切さを感じたそうです。

五味さんが最近驚いたこととして挙げたのは、AI関連のモデルやプロジェクトが集まるプラットフォームHugging FaceHugging Face ── AIモデルやデータセット、デモを共有できるプラットフォーム。オープンソースのAI開発の拠点として広く使われていますにある、オープンソースのロボット開発プロジェクトです。

五味さんは、そのプロジェクト（LeRobot）で公開されているロボアーム（SO-101）を作る予定だといいます。2本のアームを約4万円で作り、片方の動きをもう片方が学習する「模倣学習」ができるそうです。

usutakuさんは、デバイスはその価格で、中のプログラムはHugging FaceでOSSとして無料公開されている、という理解を確認しています。パーツは3Dプリンタ用に公開されていて、モーター類だけを購入すればよいといいます。

五味さんは、約1万円で小さなロボが作れる「スタックちゃん」も紹介しました。はんだ付けをせずにつないで組み立てられるM5Stackのような製品もあり、ロボへの入り口はかなり低くなっているそうです。

五味さんは、秋葉原のロボスタディオンロボスタディオンなどでロボアームやスタックちゃんの組み立て会に参加する予定です。高専出身などでないと遠く感じていたロボットが、非エンジニアがPythonを書くくらいの距離感になっているはずだと話します。

次のトピックは、OpenAIの開発者向けイベントDevDayでの発表です。日本から参加したのは10人ほどのガチのエンジニアだけだったそうで、usutakuさんは参加できませんでした。

usutakuさんが注目したのは、Agent KitとApps in ChatGPTの2つです。Agent Kitは、エージェントやワークフローを簡単に作れるサービスで、似たものとしてDifyDify ── ノーコードでAIアプリやワークフローを組めるオープンソースのプラットフォーム。日本でも業務利用が広がっていますやn8nn8n ── さまざまなサービスをつないで自動化のワークフローを組めるツール。ノードを並べて処理の流れを作りますが挙げられます。

usutakuさんは、現状のAgent KitはDifyやn8nに比べてできることが少なく、選べるのもOpenAIのモデルだけなので、すぐ乗り換える必要はないと見ています。それでも、OpenAIから出たこと自体のニュース性が大きいといいます。

面白い機能として紹介されたのがウィジェットです。天気予報のワークフローなら、「2025年10月10日、恵比寿は晴れ」とテキストで返すだけでなく、アイコンや大きなフォントを使って表示できるそうです。

五味さんは実際に触った印象として、ブロックを配置するノード形式で、使用感はn8nよりDifyに近いと話します。Difyと同じく、条件分岐のようなプログラミング的な考え方が必要なので、未経験者には取っつきにくさがあるかもしれません。

五味さんの話した2つのツールとの比較を表にまとめます。

JSONでの書き出しもできたと思うので、ChatGPTにJSONを書かせる使い方も含めて、今後やれることが増えていくだろう、と五味さんは見ています。課金していれば誰でも使えるため、usutakuさんはリスナーにも試してみるよう勧めています。

usutakuさんが本命と見るのは、もう一つの発表であるApps in ChatGPTです。GPTsに近い形で、さまざまなサービスをChatGPT上で使えるようにする仕組みで、現状はCanvaやSpotifyなど7種類ほどのアプリがあるそうです。

usutakuさんによると、これまでアプリを公開するにはiOSやGoogleのストアに出す必要があり、30%がプラットフォーマーに持っていかれていました。ChatGPT上で公開できれば、多少は安くなるのではないかといいます。

五味さんは、こちらの発表のほうにより強い衝撃を受けたといいます。旅行予約を例に、楽天トラベルや一休などを今は雰囲気で選んでいるため、ChatGPT経由で使えるのが1社だけなら、そこを選んでしまうだろうと話します。

化粧品の購入、美容医療の予約、旅行などをChatGPTに相談することが多い五味さんは、そこを握られたら他の媒体には行かなくなると考えています。ChatGPTに表示されやすくするために費用を払えない企業は、苦しくなるかもしれません。

一方でusutakuさんは、PCからモバイルへの移行期に本気で対応した企業が残った例を挙げつつ、そこまで行くかはわからないとも話します。過去のChatGPTのプラグインプラグイン ── かつてChatGPTに外部サービスの機能を追加できた仕組み。のちにGPTsなどへ置き換えられましたが完全に無風だったからです。

usutakuさんは、開発者向けのAgent Kitは確実に普及すると見る一方、Apps in ChatGPTは本当にわからないと話します。五味さんも、ユーザーの生活習慣を変える話なので広まるまでの時期が読めないと応じました。

五味さんが一番望むのは、ネットスーパーとの連携です。普段はスーパーの鮮度にこだわる五味さんでも、ChatGPTとつながるなら多少譲歩して使うといいます。

usutakuさんは、企業向けにApps in ChatGPTの構築を代行するビジネスは確実に生まれるだろうと話します。五味さんは、構築代行が流行っても結局使われずに終わる流れまでセットで想像できる、と笑っていました。

Apps in ChatGPTに名を連ねたCanvaについて、二人ともChatGPT上で使うイメージはまだないと話します。それでも五味さんは、GPTsやプラグインにもいち早く対応してきたCanvaの軽いフットワークを尊敬しているといいます。

usutakuさんは、Canvaは背景をパッと消す機能や、画角を変えるときに足りない部分を補う「マジック拡張」など、AIの入れ方がかゆいところに手が届くと評価しています。

usutakuさんは、起業後に講座のサムネイルなど、自社Michikusaのクリエイティブを自分で作れているのはCanvaのおかげだと感謝を述べています。

美大出身でAdobe育ちの五味さんは、Adobeは癖が強いものの、一つ使えれば他のツールにも応用できると話します。ただ、Adobe教育を受けていない層にはとても難しいという点は「盲点だった」と振り返りました。

usutakuさんは、CanvaやFigmaのメイン顧客がAIに寛容なスタートアップであることも、AI対応の早さにつながっているのではないかと考えています。顧客が大企業中心だと、どうしても対応が遅れがちになるといいます。

ネットスーパーの話から、usutakuさんは、めんつゆが何種類もあり「どれでもいい」と言われたとき、AIがどれを選ぶのかという問題を投げかけます。そこから冗談が広がりました。

五味さんは「インジェクションすな、商品名」とツッコミながら、商品名ではなくSKUなら入れられるのでは、とさらに乗っています。プロンプトインジェクションプロンプトインジェクション ── AIへの入力に悪意ある指示を紛れ込ませ、本来の動作を乗っ取ろうとする攻撃手法を使わずとも、自然言語の検索で提案されやすくなるSEO的なコツはあるのか、という点は本気で気になると話しました。

そこから好きな調味料の話になり、usutakuさんは、カツオが描かれたパッケージのめんつゆを家庭でずっと使ってきたと話します。五味さんは大阪・八尾市に工場がある旭ポンズに強いこだわりがあり、新大阪駅で手土産として買っているそうです。

最後のトピックはSora 2です。五味さんはまだ自分のカメオを作れていませんが、友達のふざけたショート動画を見て、楽しさの9割はカメオにあるのではないかと感じています。usutakuさんも「カメオが全て」と同意しました。

usutakuさんは最近、InstagramやTikTokのショート動画以上にSora 2を見ているそうです。理由の一つ目は、普段ショート動画を作らない知り合いの顔がたくさん出てくることです。

普段のショートでは、政治的なプロパガンダ、ステマのような商品紹介、陰謀論、さらには自分の動画を台本ごとパクったものまで流れてくるといいます。Sora 2は今のところ編集もできず物も売れないため、そうしたものがありません。

usutakuさんは「今後は変わってしまう」とも言い添えています。五味さんは、商業的な人はSora 2で作った動画をTikTokに上げていて、そちらの治安が悪いぶん、本家は治安が良いと指摘しました。

五味さんはさらに、TikTokで流行る肘打ち界隈の曲をYouTube Musicで「肘打ち界隈」と検索したら、一発で「犬とバカ猫」が出てきたと話し、サジェストの進化に驚いたといいます。

usutakuさんは、スマホ断ちの2日間で心が落ち着いていることに気づいたと振り返ります。普段はジャンクなドーパミンを求めすぎて、遊びのバレーボールでも「遊びじゃねえんだよ」ときつく当たっていたのが、スマホ断ちの後は「ナイスプレイ」と声かけまで変わったそうです。

締めくくりにusutakuさんは、Apps in ChatGPTはまだ開発者向けで触りにくいとしたうえで、今すぐ試してほしいものを3つ挙げました。

• Agent Kit
• Sora 2
• Excel Copilot（アドインで「Excel Labs」を検索）

五味さんは、Agent Kitが難しくて心が折れてもそういうものなので、自信をなくさなくてよいと励まします。こういうことができるんだとわかればいい、という気楽な姿勢です。

番組からはお知らせもありました。Spotifyのフォロワーが1〜2カ月で1万人に届きそうなため、オフ会を検討していて、大阪開催はリクエスト次第だそうです。

話は沖縄や小笠原諸島にも広がり、usutakuさんは小笠原の大きなコウモリを死ぬまでに見たいと話します。リクエストがなければ島に流される、という冗談で番組は終わりました。

まとめ

今回のながらAIラジオでは、Excel CopilotのAgent ModeやOpenAI DevDayの発表を、盛り上がりではなく実際に触った感触で評価していました。未来は感じつつも現状はまだ粗いものが多く、まず自分で試すことが大切だという姿勢が貫かれています。

• Excel CopilotのAgent Modeはシートを面で扱えるようになったが、現状の仕事が楽になるかは微妙なライン
• Agent Kitは開発者向けとして普及が確実視される一方、Apps in ChatGPTは生活習慣を変えられるかが未知数
• ChatGPTが予約や買い物の入口になると、そこに載れない企業は苦しくなる可能性がある
• Sora 2は物が売れないぶん、今は純度の高い面白いSNSとして楽しまれている
• フィジカルAIは数万円で入門でき、一度でも体験しておくことが大事とされている