(YouTube)を初めてすぐチャンネル登録100人を目指して、その後すぐ200人を目指しました。それが突破したら、（また次の目標を）すぐに宣言、突破してすぐ宣言、っていうのを常にやっていました。

一番チャンネル登録者を伸ばしたのが、一年で多分260万人くらい（増えました）。60万人から300万人まで一気に行くんです。

一回もないです。いけるかいけないかっていう可能性の話ではなくて、いくかいかないか。決めて、あとはどうやって達成するかを考える。そっちに時間を使いたかったんです。

当時21、22歳で若いじゃないですか。無知なんですよね。無知がゆえに、自分たちの可能性無限大だって本当に信じてるんで、無謀なことを簡単に決められる。

数字が伸びないことも楽しかった。うまくいかなかったってことはやり方を間違えてるだけだから、別のやり方を試せる。次のチャンスが見えるじゃないですか。動かないっていうのが一番苦痛なんです。

ここまでやって無理ならちょっと違くね、って思うタイミングがどっかで来るんです。結構体感でやってるかもしれないですね。

大体コラボウィーク止まりだったんですよ、当時の業界。マンスをやるやつなんていなかったんで。だからこそ異常値を叩き出したのかな。

可能性を計算できてしまう人って、逆に行動に移せなくて地獄を見るなと思ってて。勢いでやっちゃったことって意外とうまくいくなっていうのは今までの活動で思ってます。

一番良くないパターンだよなって頭で理解してるんで、頭で理解して一歩無理やり出すっていうのはやってます。

小中学校の幼馴染5人組の、普通に遊んでる動画、話してる動画、誰が見たい?って。けど自分たちはそれが一番面白いと思っていて、そういう需要を作らなきゃと思ったんです。

急に知らないやつからDM来てキモいだろ、と。だったら顔が見えてて直接話せた方が信頼になるし、友達になれば動画まで見てもらえるだろうって。

女子高生がフォロワー300人いて、こんな人たち原宿にいたよってストーリー載せてくれたら100人が見てくれる。もう一個向こう側にあるSNSの力を信じた。

コラボっていうものが飽和している状態で、コラボウィークをやっても供給過多になっちゃう。同じことをやっているのに時代が変わっただけで効果が変わるのはびっくりでした。

失敗で終わらせるのが嫌いすぎて。プライドに触るんで、絶対何かは学んで、これやめようっていう風にしてます。

それまで頑張ってる過程を、ファンの方が見てくださってるわけじゃないですか。だから僕たちと同じくらい一緒に達成したいんです。（目標の100万に対して前日）95万で行かないとなったら、家族や友達に登録をお願いし始めてくれる。

どうしたら力になれますかっていう質問がたくさん来たんで、これをしてくれたら嬉しいですっていうのを箇条書きでみんなに発表するんです。

熱をしっかり何かに変えないと、その熱って蒸発していっちゃう。俺らとしてももったいないし、みんなとしてもやるせない。パズルのピースをはめる感覚で、みんなの熱量と自分たちの欲しいものを合わせるんです。

グッズ一個も全部自分たちで見て、これだったら俺着ないから売れないとかをやりまくって、自分たちの子供として世の中に出す。その熱量は伝わるもので、ズレが一切なくプロダクトを出せているのは大事なことかもしれない。

でも一秒あれば終わるんで。貴重もクソもないというか。

人は鏡なんで、似た人が集まってくると思ってて。自分たちがいい活動をしていればいい人たちが集まってくる。矢印を常に自分たちに向けてます。

アイドルは事務所側がこういう像を作らなきゃいけないから、これしちゃダメ、これ言っちゃダメが多すぎる。僕たちは商品だと分かりつつも、いや人間なんでっていうのが前に出る。

人気になりたかったら人間として成長すべきで、現実とギャップが出ないような人気を取りに行く。普段話しているようなことをそのまま載せる、そこを徹底してます。

全振りは、全振りの人しか取れない価値があるから。中途半端にやってると、僕もやりづらいんです。

限界突破ライフハック。このポッドキャストは何事も限界突破してしまう二人が、そこまでやる理由を語ることで、実行力の本質に迫っていく番組です。MCのけんすうです。

田中渓です。

というわけで、今日もスペシャルゲストがいらっしゃってるんですけれども、まさかのコムドットのやまとさんをお迎えしております。

コムドットやまとです。よろしくお願いします。

スター来た。

なんでやまとさん呼んだかというと、めっちゃ喋りたいっていうのがあって。僕、本が大好きなんですよ。『命の燃やし方』。あれ読んでからめっちゃ言ってるんですね、命を燃やそうって。社内でもよく言ってるんですけれども。

本当に嬉しいです。

ただ、恥ずかしがり屋さんなので、プライベートでお話するのちょっと怖いなと思ったんで、番組のゲストという立て付けで来てもらってますね。

第一回目として、目標の立て方の話がすげえなと思った記憶があります。確かXでカレンダーをアップしていて、こんな感じで立ててたよっていうやつがめっちゃすごくて。急上昇ランキング何位とか、すっごい細かく毎日書いていて。あれってどんな感じで立ててたのかっていうところからお聞きしたいです。

あれは当時、チャンネル登録者の目標を掲げて、そこに向かって突っ走っていくっていう活動スタイルだったので。最初に立てたのは、始めてすぐ百人を目指して、その後すぐ二百人を目指して、突破してすぐ宣言、突破してすぐ宣言っていうのを常にやっていて。だんだん規模が大きくなって、三千人、五千人、一万人、十万人、五十万人ってどんどん増やしていって。

動機はシンプルで、目標があった方が、数字で見えていた方が自分たちが頑張りやすいからだったんですけど。それが後々蓋を開けてみたら、ファンのみんなも数字を一緒に見れるからこそ応援しやすいみたいなとこがあるんで。

一番チャンネル登録者を伸ばしたのが、一年で多分二百六十万人ぐらい。六十万人から三百万人まで行くんですけど。まず百万人を目指しますって言って、じゃあ百万人を一年で行くには、ひと月でどれぐらい、一週間でどんぐらい、一日でこんぐらいだよねっていう風に砕いていって。

その目標を毎日、進捗をチェックするという。今日は何人プラス、今日は何人マイナスってなって、マイナスが続くと、じゃあこれ計算し直さないといけないよねっていう風にして、日々どれぐらい達成できているかをチェックするシートみたいなのを作ったみたいなイメージですかね。

なんかメンバーから「これさすがに無理じゃない？」みたいな話ってされたりしないんですか？

一回もないです。いけるかいけないかっていう可能性の話ではなくて、いくかいかないかっていう。決めて、あとは決めたことをどうやって達成するかを考える、そっちに時間を使いたかったんで。目標を決める上で、これ大丈夫かみたいな時間は本当に少なかったと思います。

百を二百にする話と、一万を十万にする話って全然違うと思うんですけど。二万、五万を踏んでいこうとか、堅実的なとこで行こうぜみたいなのはないんですか？

全くなかった。やっぱ当時二十一歳、二歳で若いじゃないですか。もう無知なんですよね。無知がゆえに、自分たちの可能性無限大だって本当に心の底から信じてるんで、無謀なことを簡単に決められるんですよね。

今だったらもうちょっとリスク計算できてしまうんで、市場的に。業界のこともわかってしまってますし、大体こんなもんかなっていう器みたいなものが見えてしまう。この業界のことを何も知らなくて、自分たちの限界も何も知らなかったからこそ決められたっていうのはあるかもしれないですね。

会社でもそういう目標の立て方する人多いと思うんですけど、大体やっぱり達成できなくてだんだん嫌になって、数字が放置されるみたいなこと、あるあるだと思うんですけど。そういったことに陥ったことってないんですか？

いや、でも僕は数字が伸びないことも楽しかったというか。仮説検証がすごい僕の中で人生の趣味みたいなところがあるんで。うまくいかなかったってことはやり方を間違えてるだけだから、別のやり方を模索して試せるっていう、次のチャンスが見えるじゃないですか。動かないっていうのが一番苦痛なんで、僕からすると。

今までなんか、もうここまでやって無理ならっていうところまで行ったことがないので。どっか壁にぶつかってもメンバーで話し合って、「じゃあ次これやってみようよ」が常に出てきてる状態なんで。それが行き詰まったらすごいキツいんだと思うんですけど、そこは今まで勢いで突破できてしまってるかもしれないですね。

目標があると打ち手がいっぱい出てくるじゃないですか。全部片っ端からやってみるのか、勝ち筋の良さそうなものを順番にやっていくのか、どういうスタイルで取り組んでいくんですか？

まず一旦その角度がいいものをチョイスして、期間とかは決めないんですけど、一旦やり切ってみるっていうのはあって。「ここまでやって無理ならちょっと違くね」って思うタイミングがどっかで来るんですよ。結構本当、体感でやってるかもしれないですね。

例えばでいいんですけど、これはやって結構伸びたし、これやって全然ダメだったやつ言うと。

まずコラボはめちゃくちゃ伸びましたね。二百六十万人伸ばした年は、コラボウィーク、コラボマンスみたいな形で、一週間毎日コラボをする。ウィークを重ねてマンスを作るんで、一ヶ月で六十本コムドットの動画が出てるっていう状態になるんですよ。

大体コラボウィーク止まりだったんですよね、当時の業界って。マンスをやるやつなんていなかったんで。だからこそ異常値叩き出したのかなっていうのもあるんですけど、それはもううまくいかなくなるまでやろうって決めてたんで。

だからやっぱそこですよね。「これをやったら伸びそう」まではみんな考えついても、できるかというとできないじゃないですか。このできる人とできない人の差って何なんですか？

いや、バカか、ちょっと賢いかの差だと僕は思ってて。可能性を計算できてしまう人って、逆に行動に移せなくて、結構地獄を見るなって僕は思ってて。勢いでやっちゃったことって意外とうまくいくなっていうのは、今までの活動で思ってますね。

え、じゃあ今は逆にやりづらいと変わるんですか？

今はそれを頭で理解して、ちょっとリスク計算し始めそうになったら、もう勢いで突破するようにしてますね。「やろうやろう」っていう気持ちが引っ込んじゃうところを、「いや、これ一番良くないパターンだよな」って頭で理解してるんで、頭で理解して一歩無理やり出すっていうのはやってます。

初期の話で衝撃受けたのが、原宿とかで本当に声かけて登録してもらってたみたいな。あれも言われてみると確かに泥臭い活動効果あるよねなんですけど、僕とかはできないんですよ。どうすればできるようになるのか、めっちゃ聞きたいんですよね。

なんでやったんだっけ、あの時。もうこれしかないみたいな。僕たちって小中学校の幼馴染五人組なんですけど、この五人組の、普通の遊んでる動画、話してる動画、誰が見たい？っていう。けど、自分たちはそれが一番面白いと思っていて、そういう需要を作っていかなきゃいけないなって思ったんで。

友達の動画だったら見ね？地元の友達が、高校の友達がYouTubeやってるってなったら、その友達何やってるのか見に行くよねって。じゃあ友達になろうっていう話で街に出ました。みんなと仲良くなれば、「この間話しかけてくれたあの人たちの動画見てみよう」ってなるんじゃないかって、もうそれしかないで動きました。

年下のYouTuberとかがそれやり始めたら、僕なんか止めちゃう気がするんですよね。一時間で何人と友達になれるみたいなこと計算しちゃうじゃないですか。それもなくて、これならいけると思ったらやれちゃうんですね。

ほんとたまたま一発目にやったことがうまくいっただけで。当時なんかDMでチャンネル登録をお願いするっていうのが、メインの風潮としてあったんですよ。底辺の名前がない人たちが、ハッシュタグからターゲット絞ってDMでお願いするだったんですけど、DMでお願いされてもキモない？

だったら顔が見えてて、直接話せた方がまず信頼になるし、話聞こうって思ってもらえるし、友達になれば動画まで見てもらえるだろうっていうところで、もう一歩先に行くためにはまった戦略だったのかなって思いますね。

女子高生がインスタのフォロワー三百人いるとして、僕たちのことを「こんな人たち原宿にいたよ」ってストーリー載せてくれたら、百人とか見てくれるじゃないですか。もう一個向こう側にあるSNSの力を信じたっていうのがあって。当時は切り抜きっていう文化自体がまだなかったんで、時代的にうまくいっただけで、ラッキーだなと思いますよ。

これはいけるだろうってやってダメだったやつだと、どこでダメだって判断してますか。「うまくいくまでやる」みたいな精神持ってそうだから、どっかで撤退したりもするのかなっていうのはすごい気になってて。

三年後にやるコラボウィークは、数字的な面で言うとうまくいかなかったですね。コラボっていうものが飽和している状態で、コラボウィークをやっても供給過多になっちゃうんですよ。

カレンダーをつけてたことで、どの時期にどういう伸び方をしてるっていうのが全部見れるじゃないですか。登録者の増加と、出してた企画まで全部書き込んでるんで、この時この企画をやってこう伸びてるっていうのが全部可視化できてる状態なんですね。過去の伸びてたデータを持ってきて、コラボが伸びてたんで、じゃあコラボでいってみようかってなった時に、当時ほどの伸びはなかったっていうのはすごいびっくりで。

おそらくコラボを同じ人と擦りすぎてるっていうことで、飽和みたいなものがあったんで。例えば三組でコラボするとか、大人数を巻き込んでイベント化するっていうところで、新しいコラボの形を作って、飽和を回避したみたいな。

ちょっと手を変えて、本当の失敗作で終わらせないで、結果的には別にまあ増えてるから失敗ではないんですよね。

そうですね。失敗で終わらせるのが嫌いすぎて。プライドに触るんで、やっぱ僕の。絶対何かは学んで、これやめようっていう風にしてるかもしれないですね。

百万人達成しましょうって決めて、前日とかに九十五万人とかでギリ到達できないみたいな時って、最後の一日ってめっちゃ頑張ったりします？

それまで頑張ってれば絶対いくと思ってて。それまで頑張ってる過程を視聴者の方、ファンの方が見てくださってるわけじゃないですか。僕らだけの目標じゃなくて、みんなの目標にもなってるから、みんなは応援する意味合いで登録するだけだったところが、九十五万で行かないってなったら、家族とか友達に登録をお願いし始めてくれるんですよ。

だから最後、一番伸びた日とかは、一日で六万とか伸びました。

えー、すご。一気に六万人が。

僕この前誕生日で、誕生日までに二万登録いきたいって言って、一万九千七百だったんですよ。ここがダメなところなんだろうなって今思いました。

その三百の粘りがなかった。どれだけたくさんの人が一緒に突破したいと思ってくれてたかみたいなところだと思うんですけど。

あと、僕たちは「お願いの導線」って言ってるんですけど。「どうしたら力になれますか？」っていう質問がたくさん来たんで、どうしたら力になれるっていうことをもう明確に毎回言うようにしてて。「これをしてくれたら嬉しいです」っていうのを、箇条書きでもうみんなに発表するんですよ。

ウィッシュリストが。

応援したい人たちは、「あ、これやればいいんだ」って分かりやすいというか、応援の仕方がわかると応援ができるじゃないですか。この人のこと好きだし、応援したいけど、何すれば応援になるんだろうって思ってる人たちってめちゃくちゃたくさんいると思うんですよ。僕たちはその気持ちを漏らすことが絶対にないですね。

それ超悩みです。人にお願いするのが苦手すぎて困ってんすよ。面と向かって「お願いします」とか「助けてください」ってできなくて。だけど、熱量強く、困ったことがあれば力になりたいって思ってくれてる人たちの気持ちをちゃんと救ってあげないとダメで。

そうですね。だからお願いってあんま思ってなくて。要は熱みたいなものだと思ってて。熱をしっかりと何かに変えないと、その熱って普通に蒸発していっちゃうじゃないですか。俺らとしてももったいないし、みんなとしてもやるせないだろうなと思って。

そこを、パズルのピースをはめる感覚で、みんなの熱量と自分たちの欲しいものをうまく合わせるみたいな、そういうイメージで。時期によって目標が違うんでお願いすることも変わるんですけど、それは常に言うように心がけてます。

見ててやまとさんが今何を求めてるのか、僕でもわかるんですよ。今多分この本売りたいんだなとか、イベントだなとか。そうすると、じゃああの本紹介しようかなになる。これがめちゃくちゃ上手いんでしょうね。

それは事務所に入ってないから、全部自分たちでプロダクト管理するわけじゃないですか。売りたい気持ちがそのまま出ますよね。グッズ一個に関しても、何回もサンプル送ってもらって、「これだったら俺着ないから売れない」とかをやりまくって、自分たちの子供として世の中に出すんで、みんなに手に取ってほしいと思うから熱量が乗る。

誰かがプロデュースしたものを、「何々くんプロデュースって言っていいから、これ売って」って言われても、「だってそれどうせ事務所が半分持ってくでしょ」とか思ってたら熱量乗んないし、「これ俺作ってねえしダセえし」って思ってたら、そういう口調になるじゃないですか。それをファンのみんな感じ取るんで、そこのズレが一切なくプロダクトを出せてるっていうのはすごい大事なことかもしれない。

目標っていう言葉を、ノルマと勘違いする人がいて。会社の営業のノルマみたいな話で、「あと五万あれば」って言ったら不正するやついると思うんですよね。フォロワー買ったり。でも完全にコムドットエコシステムとフォロワーの中に全部完結してて、ピュアに本当に応援してほしいだから成り立つ。これが多分ファンエコノミーなんですね。

でもなんか僕ら多分すごい下手で。「チャンネル登録、フォローしてください」って言ったの前回からなんですよ。それすら慣れてなくて、「ちょっと違和感あります」みたいなコメント来てて。熱が入ってないっていうか、してほしい気持ちあるんですけど、なんか申し訳ないみたいな。

してほしいんですけど、してほしいとお願いするのが恥ずかしいっていう。恥ずかしいとも違うな。なんか申し訳ない。皆さんの貴重な時間をそこに費やしてはいけないっていう。

でも一秒あれば終わるんで。貴重もクソもないというか。

「よかったら見てってくださいな」みたいな。祭りの出店の一個、たこ焼き屋みたいな感じですね。

やまとさんのボイシーのコメント欄とかめちゃくちゃあったかい上に、やまとさん以外のゲストで出た僕のことも褒めてくれるみたいな。あれめっちゃいいなと思って。

これは僕たちがそうしてって言ってるわけではないんですけど。演者として立ち振る舞う上ですごい大事にしてるのは、「ファンは自分たちの鏡」だと思っていて。似た人が集まってくるって思ってるんで、自分たちがいい活動をしていればいい人たちが集まってきてくれる。

常に矢印を自分たちに向けて、ファンがどうとかじゃなくて、まずは自分たちっていう、そういうことをしていると、だんだんコメント欄とかもすごいあったかくなってきて。最初の方はなんか結構ひどいことも言われたりしてたんですけど、「こいつ出ない方がいい」とか。もうそういう人はいなくなったというか。愛に溢れたファンの人たちで溢れてますね、僕たちのチャンネルは。

なんか、あと気持ち悪くないですよね。下手するとちょっと気持ち悪い感じになってもおかしくないと思うんですよ。そうなってないのが、すごいですね。

あくまで僕たちって、「自分たちの面白いと思うことをとことん突き詰める」っていう風にやってるんで。YouTube業界の中でアイドル的なポジションってよく言われるんですけど、アイドルを職業にしてる友達もいて、話してて、全然自分たちアイドルじゃないなというか。徹底してやってるリスク管理の桁が違うし、制限の桁が違う。

それはアイドルはファンから見られる自分を徹底管理して、マネジメントしてるって意味なんですか？

その友達は自分で管理してるのももちろんあるんですけど、やっぱ事務所側がこういう像を作らなきゃいけないから、「これしちゃダメ、これ言っちゃダメ」っていうことが制限として多すぎるんで。

僕たちは、自分たちが商品であるっていうのはわかりつつも、いや、人間なんでっていうのがどうしても前に出るんで。あまりにも「こういうことしちゃダメでしょ」みたいなこと言われると、「いや、するでしょ」みたいな。そこまでして応援してもらわなくて大丈夫ですっていう気持ちが根本にあって。

自分たちは身の丈以上の人気はいらないって思ってるんで。人気になりたかったら人間として成長すべきで、かさ増ししてる分はいつか絶対めくれるって思ってるんで。現実とギャップが出ないような人気を取りに行くように、普段話しているようなことをそのまま載せるっていう、そこを徹底してるんで。

そこの人間らしさが境界線ですね。僕最近なんか「ビジネスアイドル」って言われたことがあって。それは自認も確かにあるんですよ。余計なことを言わない、自分の中のコンプライアンスの範囲が結構あって。金融機関に二十年いたから、ここはもう踏まない方がいいなってとこを踏みに行かないんで。

見せたいところだけは見せてるやつじゃないか、それってアイドルじゃんみたいなロジックになる。そこをちゃんと自分の言葉で、「俺は自分の哲学に反してることがあれば、別に戦うし、炎の中をまっすぐ歩いていく」ってやってるところにファンがつく。

でもやっぱり今だと、本音言ってないともう信用されないみたいなのあると思うんですよね。都合のいいことだけ言って嫌われないようにしてること自体がもうリスクなので。田中さんもそろそろ本音を。

もう一つあるのが、けんすうさんは発信活動、メディア活動が百パーセントじゃないですか、人生の。僕はどっちかっていうと七割ぐらいは実社会の、社会的サラリーマン的ムードがあるので、銀行付き合いだとか普通のお客さんだとか、世に生きてる人たちにかなり接続してるんで、そこで浮世離れしすぎるとビジネスしづらくなっちゃうから、これ以上超えちゃいけないんですよね。

あんまりインフルエンサー的な活動しすぎると、普通の銀行の人が付き合いづらい人になってしまうみたいなね。何書かれるかわかんないからやめとこうって普通にありますからね。

でも全振りが取れる、全振りの人しか取れない価値があるから。中途半端にやってると僕も、こうやりづらいんで。

なるほど、そういうのがある。勉強になります。

じゃあちょっとまだまだ聞きたいことあるので、続きは次回に。

次回いきましょう。

ありがとうございます。