見たい夢は見られる？明晰夢、レム睡眠、犬や蜘蛛の夢まで語る

サイエントークは、研究者のレンさんとOLのエマさんが科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。今回のエピソードは、レンさんの「夢ってあります？」という問いかけから始まります。

エマさんの子どもの頃の夢は、幼稚園で将来なりたい職業として書いた「コロッケ屋さん」でした。コロッケが好きだったからという理由で、そもそもコロッケ屋さんという職業が存在するのかもわからないと笑います。

一方のレンさんの最初の夢は「ポケモン全種類になる」というもの。その後はサッカー選手に憧れた時期もあったそうです。

大人になった今の夢を聞かれたレンさんは、究極的には「お金のことを考えなくてよくなる」ことだと話します。好きなことをしながらお金の心配がない状態は、現代社会の多くの人にとっての夢ではないか、という見立てです。

レンさんにとっては、ポッドキャストに限らず、人生をかけて作ったものの話をいろいろな場所でして、それが誰かに夢を与える価値になることが理想です。そのために一つのことを頑張る、面白く喋れるようになるといった過程も、それぞれ夢だと話します。研究で物作りをして、それが人の役に立つことも過程の夢の一つだといいます。

エマさんは、大きな目標に向かって生きるタイプではないと自己分析します。普通に生きていたら気づいたらどこかにいる、という生き方で、資格を取る、英語を頑張るといった小さな目標はあっても、人生の大きな夢はないそうです。

レンさんは、小さな夢を積み重ねてなりたい自分になっていく人も多いかもしれないと受け止めます。そこから話は、「夢」という言葉の重さへ移っていきます。

レンさんは、そんなにちゃんとしていなくても夢と言っていいのではないかと考えています。自分では夢のハードルを低くしようとしているといい、それで悪いことはないのではと話します。

夢の話をしている理由は、今回のエピソードが「エイプリルドリーム」という企画に参加しているためです。主催するのは、さまざまな会社のプレスリリースを配信する株式会社PRTIMES株式会社PRTIMES ── 企業や団体のプレスリリースを配信するサービス「PR TIMES」を運営する会社ですです。

レンさんの説明によると、エイプリルドリームは4月1日をエイプリルフールのように嘘をつく日ではなく、夢を語る日にしようというキャンペーンです。投稿された夢が山手線の駅で展示されたり、駅の映像で流れたりする可能性があり、何万人も参加するイベントだといいます。

なぜ4月なのかというエマさんの疑問に、レンさんは春で新しいことを始める時期だからだろうと答えています。これをポッドキャスターでもやろうと企画したのが、ポッドキャストアワードでパーソナリティ賞も取ったのではとレンさんが紹介する、ろっこつぱきおろっこつぱきおさんです。

声をかけられたレンさんは引き受け、今回は夢をテーマにした雑談回になりました。レンさんのネタ帳には眠りの夢に関するネタが多く、そこからも話していく流れです。

レンさんは、寝ている時に見る夢と、目標としての夢が同じ言葉なのを不思議に感じていました。エマさんが指摘するように、英語でもどちらも「ドリーム」です。

レンさんが調べたところ、諸説あるものの「夢」はもともと「暗い」「よく見えない」という意味を表す言葉だったそうです。目を閉じた暗い状態で、眠っている時に見るものが夢と呼ばれるようになった、という説です。

エマさんは、目標としての夢には暗いイメージはなく、むしろ明るい感じがすると疑問を投げかけます。レンさんも、人偏が付くと「儚い」になるなど、夢という字にはネガティブな印象もあると話します。

レンさんの理解では、眠っている時に見る叶わないものという意味から、後になって「なりたい姿」や「目標」の意味が付いていったと考えられます。ただしレンさん自身、調べた限り決定的な根拠は見つけられていないと断っています。

レンさんはさらに、一度希望的な意味になった夢が、大人が口にしにくい言葉として、また暗い方に戻っているのではという説も口にします。エマさんは、それは人によるのではと応じつつ、自分にとって目標の夢はポジティブだからこそ、そこまでの夢がない自分は語らないのだと話しています。

眠りの夢の話題になると、エマさんは「夢をコントロールする方法がある」と切り出します。それは自分にしか効かないかもしれない、怖い夢を見ない方法です。

エマさんによれば、潜在的なまま終わると夢に出てくるため、怖いものを見た日は寝る前に「夢に見ないために意識するぞ」とするのだそうです。ホラー映画のように強く印象に残るものはかえって夢に出ず、普通なら忘れるようなものが夢に出やすいといいます。

レンさんは逆に、考えすぎるとその夢を見てしまうタイプだといいます。実際、見たい夢について考えて、それが夢に出てきた経験もあるそうです。

レンさんは、朝早く目覚めて夢の続きが見たいと思った時、もう一度寝てそのことを強く考えると、ちゃんと夢に戻れるといいます。エマさんにはその経験がなく、朝は仕事もあるのでそのまま起き、夢の内容自体を忘れてしまうそうです。

二度寝の話から、2人には共通する体験も見つかります。寝ぼけた状態で「起きた夢」を見てしまう、夢の中の夢です。

レンさんは、夢のコントロールこそ人類の夢ではないかと言います。エマさんは、夢に関するルールはかなり個人的なものではないかと考え、夢の中で夢だと気づくと起きてしまう人の話を持ち出します。

夢だと自覚しながら見る夢を明晰夢明晰夢 ── 夢を見ている最中に、それが夢だと自覚している状態の夢です。自覚することで夢の展開をある程度操作できると語られることもありますといいます。明晰夢を経験した人は、夢の状況を思い通りにコントロールできると言うことが多いそうです。

レンさんは明晰夢をよく見るほうで、夢の中で「夢を見ているな」と思って、したいことをすることもあるといいます。エマさんは明晰夢を見たことがなく、手を上下にバタバタさせて5メートルほど飛ぶ夢を何度も見た時も、本気で夢だと気づかなかったそうです。

レンさんは寝言が多く、家族と会話が成立したこともあるそうです。夢の中で料理をしていて「包丁とまな板どこだ」と寝言を言い、家族が「ないよ」と返すと「なんで？」と会話になったのに、本人はその夢を覚えていませんでした。

こうした個人差を背景に、レンさんは、明晰夢をコントロールできる人を集めて、夢の中の人と現実の人がコミュニケーションを取れるかを調べた研究を紹介し始めます。紹介は番組の提供企業の話を挟んで再開されます。

ここで番組はPRとして、パナソニック コネクトを紹介します。技術革新で多様な現場の課題を解決し、社会課題の解決にも貢献しているBtoB企業だという紹介です。

2人によれば、製造や物流の自動化による人手不足の解消、高速顔認証による空港やオフィスの入出場の効率化、カメラを使ったインフラ支援や災害時の情報管理などを手がけています。

エマさんが意外だったのは、病院で使われるマイナンバーカードの顔認証付きカードリーダーを開発していることでした。レンさんも最近使ったばかりだと驚きます。

さらに音響システムやプロジェクションマッピング、放送系の番組制作から経営までのトータルソリューションなど、エンタメ関係の事業もあるといいます。レンさんは、これだけ幅広いのは新しいことにどんどん挑戦しているからだろうと感想を話しています。

PRのあと、レンさんは明晰夢の研究の話に戻ります。明晰夢をよく見る人や夢を覚えやすい人を36人ほど集め、脳波から夢を見ているタイミングを把握したうえで、外から合図を送る実験です。

手順はまず、合図のルールを決めることから始まります。夢に入ったら外の人が指をつんつんと叩き、夢を見ている側は「夢に入った」ならYesとして目を左に動かす、といった取り決めです。

その結果、18%ほどの人が夢を見ながら質問にちゃんと答えたそうです。60%ほどは答えが返ってこなかったか読み取れず、間違った答えは3%ほどだったため、正解を出す人のほうが明らかに多かったといいます。

面白いのは、外からの質問が夢の設定に合わせて届いていた点です。車を運転する夢を見ていた人は、車のラジオから突然算数の問題が聞こえてきたと話し、映画のナレーションのように質問が飛んできたという人もいたそうです。

エマさんは、本人にしかわからない「夢を見ている」という事実と、特定の脳波をどうやって結びつけたのかが気になります。レンさんは、これまでのデータの蓄積によるのではないかと答えます。

レンさんの説明では、夢は基本的にレム睡眠レム睡眠 ── 眠っている間に眼球が素早く動く睡眠の段階です。脳は比較的活発に働いていて、鮮明な夢を見やすいとされていますの時に見るもので、覚醒時と似た脳の活動が見られます。感情に関わる扁桃体や視覚皮質の活動が高まるパターンがあるそうです。

ただし本人に聞いても夢を忘れていることがあるため、答え合わせが100%できるわけではないとレンさんは補足しています。

夢の中の感覚では視覚が圧倒的に多く、味覚の夢はインタビューによると1〜2%ほど、嗅覚はさらに少ないそうです。生まれつき目が見えない人は、視覚以外の情報を多く含む夢を見るといいます。

そこからレンさんは、嗅覚が鋭い犬なら、夢の中でも嗅覚が強く働いているかもしれないと想像を広げます。

犬が夢を見るのかという疑問に、レンさんは獣医師監修の記事を見つけます。犬にも人間と同じようにレム睡眠とノンレム睡眠があり、夢を見ている可能性が高いとされているそうです。

実家で犬を飼っていたレンさんは、寝ながら足をバタバタさせる姿を見て、夢を見ているに違いないと感じていました。猫にも夢を見る証拠が見つかっているそうで、レンさんは哺乳類はだいたい見そうだと話します。

ネズミについては、迷路を学習させると、起きて迷路を進む時と寝ている時の脳の動きがかなり近く、夢の中で同じ迷路を解いているのではないかという説があるといいます。

さらに意外なのが蜘蛛です。ハエトリグモハエトリグモ ── 小型で跳びはねて獲物を捕らえるクモの仲間です。網を張らず、大きな目で獲物を見つけて狩りをしますにはレム睡眠のような状態が見つかったというニュースがあるそうです。

レンさんによれば、レム睡眠はほとんどの哺乳類で確認され、爬虫類、鳥類、魚類でも例があります。蜘蛛のような無脊椎動物で初めて見つかったのは2022年だといいます。

ただしレム睡眠があることと夢を見ていることは別で、2人とも、夢を見たかどうかの答え合わせは難しいと話しています。

エマさんが「金縛りにあったことある？」と尋ねると、レンさんは何度もあると答えます。エマさんは人生で3回ほどで、初めての時は本当に危ないと思ったそうです。

レンさんの説明では、金縛りは意識ははっきりしているのに体が動かない状態で、基本的にレム睡眠中に起きます。レム睡眠中に突然脳だけが目覚めてしまう状態で、睡眠麻痺睡眠麻痺 ── 金縛りの医学的な呼び方です。眠りと目覚めの切り替えがずれ、意識はあるのに体が動かない状態を指しますとも呼ばれるそうです。

ストレスが多いと起きやすく、知らない人が見えるといった体験をする人もいます。浅い眠りの状態では、恐怖や不安の感情をコントロールする脳の領域が活発になるため、金縛りの時は怖い夢を見やすい傾向があるといいます。

対処法は2人で違いました。エマさんは起きる体勢に入っているので待って起きますが、レンさんは動かないと分かると諦めてもう一度寝るそうです。エマさんは、時間が経てば解除されると分かった今なら、もう一度体験してみたいと話しています。

レンさんは、夢の中の人と会話する研究の目的にも触れます。不安な症状を抱える人の夢に干渉して、気持ちをポジティブな方向へ持っていくといった治療に使えるのではないかという期待があるそうです。

寝ている間に英語を流すような睡眠学習も、外から夢に干渉できれば実現するかもしれないとレンさんは想像します。ただし、人の思考を変える映画インセプションインセプション ── 他人の夢に入り込み、考えを植え付ける作戦を描いた2010年公開のSF映画ですのようなレベルにはまったく至っていないといいます。

トラウマを抱える人やうつ病の人へのアプローチも、すぐにできることではなく、将来的な可能性として語られています。

レンさんは冗談まじりに、夢がない人の枕元で「君は宇宙飛行士になりたいんだよ」と言い続けたら本当に夢になるかもしれない、と言います。エマさんは「それこそ人の思考を変えてるけどな」とツッコミを入れています。

夢をもっとコントロールしたいというエマさんに、レンさんは明晰夢を見る有名な方法としてマイルド法マイルド法 ── 明晰夢を誘導する代表的な手法の一つです。夢の中で夢だと気づくことを意図し、イメージしながら眠りにつきますを挙げます。東洋大学のホームページで紹介されていたものです。

エマさんは、夢の中でリアリティチェックができるなら最初から明晰夢を見られるのでは、と疑問を持ちます。レンさんは、たとえば時計の針が普通に動いているかを夢の中で必ず確かめると決めておく、といった自分なりのルールを持って寝るのがポイントだと説明します。

ほっぺたをつねって痛くなければ夢、という昔ながらの確認もリアリティチェックとして使えるそうです。レンさんは実際に、夢の中でまったく痛みを感じなかった経験があるといいます。

二度寝・三度寝で続きを見たいと思うと明晰夢になりやすいという話に、レンさんは自分が完全にこれをやっていたと気づきます。ただし明晰夢でもコントロールできない場合があり、夢と分かっていても攻撃され続けることもあるそうです。夢の中で就職活動の面接の練習をする人もいるといいます。

レンさんは、夢をコントロールできるようになりたいということ自体が、自分の夢かもしれないと話します。見たい夢を見られれば、何でもできるからです。

エマさんにとっては、夢だと分かっていると少し悲しいため、明晰夢を見る方法と「見たい夢を見る方法」は別物です。現実だと思いながら見たい夢を見る方法こそが一番幸せだと話します。

レンさんは、宇宙から地球を見てみたいという夢を夢の中で実現できそうだと話す一方、満足できるかは微妙だとも言います。枕の下に見たい夢に関するものを入れるという言い伝えについては、エマさんは意識しすぎて逆に見なくなるだろうと笑います。

最後にレンさんは、エイプリルドリームにサイエントークとして夢を投稿済みだと明かします。投稿した夢は基本的に掲示されるはずで、どこに貼り出されるかはレンさんにもわからないそうです。

4月1日以降、全国の駅などで掲示があり、今年は山手線に全車両が夢でいっぱいの桜柄の「ドリームトレイン」が走るといいます。その中にサイエントークの夢があるかもしれないので、見つけた人には写真を撮ってほしいと呼びかけています。

投稿した文言は「見つけた人のお楽しみ」として明かされませんでした。ハッシュタグ「#AprilDreamPodcast」もあり、他のポッドキャストも夢について話すSpotifyのプレイリストが作られています。

まとめ

今回のサイエントークは、エイプリルドリームをきっかけに、目標の夢から眠りの夢へと話を広げた雑談回でした。夢の語源、明晰夢と会話する研究、動物のレム睡眠、金縛り、明晰夢を見る方法までを通して、2人は最後に「夢をコントロールしたい」という夢にたどり着いています。

• 大人になると夢を語るハードルが上がるが、レンさんはそのハードルを低くしようとしている
• 明晰夢中の人に質問した研究では、18%ほどが夢の中から正しく答えたと紹介された
• レム睡眠は哺乳類のほか鳥類・爬虫類・魚類でも例があり、2022年には蜘蛛でも見つかった
• 明晰夢にはイメージリハーサルやリアリティチェック、二度寝が有効とされる
• エマさんの理想は、夢だと気づかないまま見たい夢を見ること