脳とAIをつなぐ研究者、紺野大地とは
この回のゲストは、医師であり脳神経科学者でもある紺野大地さんです。三浦さんが「大ファン」と公言する人物で、脳とAIという2つの領域を組み合わせた研究をしています。
僕の専門がいわゆる脳と、あとAI、その2つを組み合わせるっていう研究をやってます。
紺野さんの研究には、ネズミを使ったものと患者さんに協力してもらうものがあります。ネズミの研究では、頭蓋骨を開けて電極を刺し、脳波を取り出すといいます。
その脳波を使って、あるネズミが考えていることを別のネズミに直接伝える。いわゆるテレパシーのような仕組みを目標にしていると話します。
まさにそういうことを今やろうとして、いわゆるテレパシーみたいなこととか、そんな感じを目標にして研究をネズミを使ってやっている感じですね。
AIとは何か。「人間よりはるかに賢い存在」
三浦さんは、道具としてのAIは理解しているものの、脳とAIの両方を研究する紺野さんから見てAIとは何かを尋ねます。
紺野さんは、人間の知的な側面や考える側面だけを抽出し、果てしなく研ぎ澄ませた結果、人間よりはるかに賢くなった存在だと表現します。
結局、僕は普段から東大の医学部生とか東大医学部卒の医者とかよく会うんですけど、どう考えても自分を含めそういう人たちより頭がいいですし、性格もいいです。勝ち目がないです。
「AI紺野大地」を作る。24時間の自分を記録する
紺野さん自身のAIの使い方も具体的です。首から下げたペンダントで、24時間すべての会話を記録し、毎日AIに解析させています。
昨日はどんな1日だったか、今日は何をするといいかをAIが返してくれるといいます。最終的には「AI紺野大地」を作りたいと話します。
僕はもうやっぱり最終的にはAI紺野大地を作りたくて。それができると、ちょっと仕事やっておいてとか、なんとかやっておいてみたいな形で。
さらに紺野さんは、これからどう生きればいいかという問いにも、かつて宗教が担ってきた役割をAIが担う可能性があると考えています。だからこそ、自分がどんな人間かをひたすらインプットしているといいます。
ただし、言葉にしていない頭の中身はまだ記録できません。そこを脳波の電極でデータ化できるのではないか、というのが紺野さんの研究の狙いです。
三浦さんは、意識に上る情報は脳全体の活動のごく一部にすぎないという話を受け、AIを進化させるには脳科学との接続が不可欠だと整理します。
頭の良さは幸せに関係ない。人間に残るのは「感覚」
紺野さんは、AIをより賢くするという意味では脳神経科学は以前ほど重要ではないかもしれないと言います。一方で、人間が幸せに生きるためには不可欠だと考えています。
その根拠が、有機物としての体を持つかどうかという違いです。100階から飛び降りる場面を想像したとき、人間には内臓が浮き上がる感覚があります。
あの感覚って多分人間だったら誰しもある程度共感できるじゃないですか。でもあれってAIには今ないわけですよ。あれってホルモンとか神経とか、この有機物でできてるから生まれる感覚なわけなんですね。
紺野さんには息子が2人いて、抱きしめたときのポカポカする感じを例に挙げます。AIは言葉では理解しても、心では理解していないと話します。
頭の良さはAIに任せ、人間は幸せに生きるために感覚や感情を重視していく。そこに直結するのが脳神経科学だ、というのが紺野さんの結論です。
三浦さんは、これまで心は脳だと思われてきたが、AIという脳の再現物が生まれたことで、心はむしろ体なのではないかと問いかけます。
紺野さんは、感情の根源は脳にあると考えつつも、悲しいや嬉しいという感情が湧くには心臓を含む首から下が不可欠だと答えます。心が脳だけにあるという表現が正しいかは、ブレがあると話しました。
AIと恋人になる時代。「苦労は本当に必要か」
話題は、この先進む少子化へ移ります。紺野さんは、パーソナルAI秘書を運用するなかで、可愛い見た目と優しい対応のAIがいれば生身の人間と付き合う必要があるのか、と感じることがあると打ち明けます。
だからそのうち本当にこの自分のパートナーのAIがいれば良くない?みたいな形になって、少子化がますます進むんじゃないかなって思うんですけど、どうですか?
三浦さんは、傷つくことや面倒なことを避けるならそうなると応じます。告白して振られる現実のリスクを避け、自分好みのAIを選ぶ方が楽だからです。
ここで紺野さんは、思考実験として問いを立てます。失敗をバネに成長したとよく言うが、そもそも苦労を負う必要は本当にあるのか、と。
骨折とかも一回もしない、痛い思いも一回もしませんみたいな。どっちがいいんだろうっていうのが最近ちょっと思いますけど。
三浦さんは、尊敬する友人でありサッカー選手の武藤嘉紀さんの言葉を引きます。合理的に練習量を最小限にする一方、試合前は自分を追い込むといいます。
練習をどれだけ合理的にやっても、現実は合理的じゃないんで。試合が始まった瞬間、審判が相手の味方だったとか、いきなり蹴った瞬間足首を骨折して、それでも試合をやり切らなきゃいけないとか。
雨は降り、地震も起きる。全てを管理できないからこそ、失敗から学び、それを乗り越える経験は必要ではないか、と三浦さんは語ります。
紺野さんもこれに納得します。一生AIとしか接しないならそれでいいが、常に成功してきた者同士が争えばどちらかは必ず負ける。だからこそ、あえて理不尽を楽しみに行くような贅沢になっていくと話します。
脳で生きるか、体で生きるか
三浦さんは、さらに先の未来を描きます。脳に電極を刺すだけでハワイに行った感覚や美味しい寿司を食べた感覚を実現できるようになる、という話です。
これは向こう10年は富裕層の娯楽でも、50年経てば誰もができるようになるのではないか。紺野さんは、原理的にはありうると慎重に応じます。
そうなると、実際にハワイへ行くことにこだわる富裕層と、脳内の感覚だけで良しとする一般層に分かれるのではないか、と三浦さんは指摘します。
そもそも後者は例えばお金の問題とかでそもそもできないっていう人たち、こっちだけで満足してくださいっていう、社会的な区分にもなっちゃいそうですけどね。
脳で生きる人間か、体で生きる人間か。二人は、それが違うコミュニティやヒエラルキーになりうると話します。
紺野さん自身はどちらかと問われ、リアルなフィジカルが好きな人間だと答えます。長時間飛行機に乗ってようやく着いたときの空港の匂いを体験したい、というのが理由です。
残すべき不快とは何か。そして「人類の未来は夏休み」
三浦さんは、脳とAIの進歩は人間から不快と不便を奪っていくと整理します。だからこそ、残すべき不快や不便は何かを思想として向き合う必要があると語ります。
そのうえで紺野さんは、以前から語ってきた持論を挙げます。人類の未来は大学生の夏休みだ、という考えです。
人類の未来は大学生の夏休みだと思ってるんですよ。
AIが実質的にお金を稼ぎ、それがベーシックインカムのような形で分配されれば、人々は働かなくても生きていける時代が来るかもしれない。そのとき人は何をするのか、という問いです。
紺野さんは、大学時代の友人が北海道から沖縄までうどんを食べ尽くし、その様子をレポートにまとめてネットに公開していた例を挙げます。1円にもならないが楽しんでやり、それを楽しむ人もいた。良いロールモデルだと話します。
一方で三浦さんは、やりたいことがない人はひたすら暇になり、究極には「寝たきり若者」になると指摘します。では、どうすれば生きがいを見つけられるのか。
どうすればその生きがい、自分にとってのやりがいって見つけられるのってことを結構自分でも考えてたんですよ。それがようやく僕の中で結論が出たんで言っていいですか?
紺野さんの結論は、やはりAIでした。誰しも子どもの頃から何かに熱中した経験があります。しかし、それを思い出せなかったり、これからの人生につながらなかったりします。
そこで、AIがずっとライフログを取っていれば、膨大な記録をもとに「あなたはこれをやったときワクワクしていた」と抽出してくれる、というのです。
自分の言葉や文章、思い、写真を残してきた人と、何も残してこなかった人とでは、生きがいの格差が出るのではないか、と紺野さんは考えます。
三浦さんは、これをAIという鏡に例えます。従来の鏡は外見しか映せませんが、内面まで映し、しかも生まれてから今まで時系列に伸びる鏡になりうる、というわけです。
結論はシンプルです。AIうんぬんの前に、まず自分を記録すること。それによって自分のパーソナルな相談相手を作れる。AIを怖がるな、というメッセージです。
AIと友達になったらいいんだよ。
働きたくない人こそ幸せになる。AI時代の日本
紺野さんは、世界の7割から8割の人は本当は働きたくないのではないか、と問いかけます。仕事を奪ってもらえたら、むしろ幸せなのではないか、という発想です。
ただ奪われるのではなく、良い理由をつけて渡せれば、喜んで手放すのではないか。三浦さんは、AIに仕事を渡す大義名分を作ることが、これからのリーダーの役割になると受けます。
この文脈で、紺野さんは日本の有利さを挙げます。人口が減っている日本は、仕事を取り合う必要が少ないというのです。
日本ってすごい有利で、人口が減ってるじゃないですか。やっぱりアフリカとか地獄だと思いますよ。人口がめちゃめちゃ増えて、仕事を取り合うみたいな。
さらに紺野さんは、文化的な理由も指摘します。日本はドラえもんや鉄腕アトムのように、AIを友達として描く作品が多いというのです。
AIを友達と捉える文化と、人口減少という社会構造が奇跡的にマッチしている。仕事はAIに任せ、人々が楽しく生きる国というポジションを取れれば良い、と二人は語り合いました。
まとめ
AIが仕事を担う時代に、人間はどう幸せを見つけるのか。紺野さんの答えは、頭の良さはAIに任せ、人間は感覚や感情を大切にすること。そのために、まず自分の人生を記録し、AIと友達になることでした。
- 紺野さんは脳とAIを組み合わせる研究者で、AIを「人間よりはるかに賢い存在」と捉えている
- 頭の良さは幸せに直結せず、有機物の体が生む感覚や感情こそ人間の幸せの核だと語る
- AIと恋人になる時代を見据え、苦労や失敗が本当に必要かを思考実験として問い直した
- これからは自分の人生をAitにどれだけ記録し共有できるかが生きがいの格差を生む
- 人口減少と「AIを友達と描く文化」を持つ日本は、AI時代に有利なポジションを取りうる