米国出張で見たクリプト熱とポッドキャスト文化。ニューヨーク・サンフランシスコ雑談とテック情報の集め方

草野美木さんと宮武徹郎さんは、ニューヨークとサンフランシスコに1週間ほど出張してきました。今回のエピソードは、その出張の雑談と、リスナーから寄せられた質問への回答の二本立てです。

出張は、草野さんたちがリテールやD2C関連のポッドキャストとニュースレターを手がけるメディア「CEREAL TALK」のメンバーを含む4人で行ったものです。同行者には、土屋鞄などで仕事をしている沼田さんがいました。

宮武さんによると、出張の目的は投資先や現地のVC、経営者に会うことでした。投資先のほとんどはそれまでZoomでしか話したことがなく、今回が初対面だったといいます。

リテール関連の話題や、D2Cの店舗を訪れた話はCEREAL TALKの「出張に行ってきました」の回で語られているため、Off Topicの今回の回では、それ以外の雑談が中心になります。

草野さんにとっては、前職での出張以来、3〜4年ぶりのアメリカでした。いつもネットで調べているスタートアップの広告を実際に街で見かけ、盛り上がりを肌で感じられたのが楽しかったと振り返ります。

草野さんが最初に挙げた違いは、コロナをめぐる街の雰囲気です。ニューヨークでは、外を歩く人のうちマスクをしているのは3割ほどで、宮武さんも「7、8割はしていない」と同意します。

サンフランシスコではマスクをしている人がもう少し多いものの、日本よりは少なかったといいます。感染者はいるものの、街には復帰ムードが強く漂っていたと草野さんは話しています。

現地で会ったあるVCは、コロナについて「もう終わった」と口にしていたそうです。草野さんは、日本も早くそうなることを願っていると話しています。

草野さんは、サンフランシスコのVCとニューヨークのVCでは、話していてムードが違うと感じたといいます。宮武さんはその違いを「テック寄りとカルチャー寄り」と表現しました。

宮武さんは理由として、ニューヨークが昔からメディアに強い街であることを挙げます。さらに、ブルックリンやブロードウェイのように、ファイナンスとカルチャーが組み合わさった街でもあると話しています。

草野さんは、Spotifyの番組「bytes」でも取り上げた、ニューヨークの新市長がニューヨークを仮想通貨の街にしようとしているというニュースに触れました。エンタメ、テック、ファイナンス、カルチャーがそろうニューヨークには、その構想がフィットしそうだと話しています。

宮武さんも相性の良さに同意し、現地で話したVCのほとんどとは、基本的にクリプトクリプト ── 暗号資産（仮想通貨）や、ブロックチェーン技術を使ったサービス全般を指す言葉。NFTや分散型金融などもこの領域に含まれますやWeb3の話題になったと振り返っています。

出張で会えてよかった人として、二人がまず挙げたのが、ニュースレター「Not Boring」を書くパッキー・マコーミックさんです。宮武さんはそれまで電話会議でしか話したことがなく、今回初めて直接会えました。

宮武さんによると、パッキーさんとの会話の半分ほどはクリプト系の話でした。Web2.0とWeb3をどう組み合わせるか、パッキーさんのファンド「Not Boring Capital」の投資戦略、メディアとファンドを両立するバランスやメディアをスケールさせたいかどうかなども話題にのぼったといいます。

宮武さんが一番面白かったと話すのは、Web3の世界で「どこがディスカバリーの役割を担うのか」という論点です。Web2.0ではYouTubeのようにレコメンデーションアルゴリズムで好きな動画に出会えますが、Web3にはまだその仕組みがあまりないといいます。

パッキーさんの仮説は、Twitterのようなサービスは今後も残り、Web2.0とWeb3の組み合わせが必ず起きるというものでした。

パッキーさんの見立てでは、その差を埋めるのは全面的な分散化ではなく、中央集権型サービスとの組み合わせです。どんな形で残るのかは、まだ議論が必要だと宮武さんは話しています。

草野さんが一番会えて嬉しかったのは、ニュースレターメディア「Morning Brew」のCEO、オースティンさんでした。大ファンだと伝えたかったものの、緊張してうまく英語が出てこなかったといいます。

宮武さんによると、今回会った人の多くとはオフィスではなく、カフェなどで会ったそうです。Morning BrewはHR Brewの立ち上げやグッズ販売など、さまざまな観点からメディアを考えており、宮武さんは「ちゃんとしたメディアの人たち」と評しています。

宮武さんとオースティンさんは、VCの領域が進化しているという話をよくするといいます。Lightspeedのジェレミーさんが投資する側の役割を変える動きや、Sequoiaの投資体制の変化を例に、どんなプレイヤーが生き残るのかを語り合うそうです。

草野さんは、アメリカでパッキーさんのようなソロキャピタリストソロキャピタリスト ── 大きなファンドに属さず、個人で資金を集めて投資するベンチャーキャピタリスト。個人の発信力やネットワークを武器にすることが多いですが増える一方で、リ・ジンさんのようにクリプト系ファンドへジョインする例も出てきたと指摘しました。

宮武さんはこの流れを、VCのアンバンドル化のあとに、もう一度バンドル化の波が来るかもしれないと整理しました。草野さんは、専門知識が必要で未知の部分が多いクリプト領域だからこそ、チームで特化するファンドの良さがあると話しています。

一方で、リ・ジンさんのクリエイター系ファンドの軸が変わることについて、二人は「ちょっと残念」と口をそろえます。宮武さんは、クリプトはクリエイターエコノミーに近いので関連する投資は続くだろうとしつつ、軸は変わると見ています。

出張では何人かのクリエイターとも会えました。草野さんは、YouTubeでガジェットやテックの話をしているYuka Ohishiさんにニューヨークで会えたのがとても嬉しかったと話します。

宮武さんは、Yukaさんからクリエイティブの考え方やスケジュール感、コンテンツの作り方を聞けたことを喜びます。二人は他のクリエイターとそれほど繋がりがないため、そうした話は貴重だといいます。

宮武さんは、ファイナンス系YouTuberのマンディさんとセバスチャンさんにも会いました。二人はクレジットカードの比較やポイントの使い方、マンディさんはホテルのランクの違いなどを動画にしています。

マンディさんとは、リ・ジンさんのクリエイター向けプログラム「Atelier Angel」で一緒だった縁で繋がり、今回の出張に合わせてボバティーを飲みに行くことになったそうです。

宮武さんによると、アメリカではNerdWalletNerdWallet ── クレジットカードやローンなど金融商品の比較情報を提供するアメリカの企業。2021年に上場しましたのように、金融商品を比較する文化が昔からあります。それをYouTubeでコンテンツ化する動きは、5年ほど前から始まったといいます。

草野さんがアメリカで楽しみにしていたのは食べ物でした。ニューヨークではほぼピザしか食べなかったものの、サンフランシスコの自由時間に、メキシカンのファストフード店「Chipotle」でブリトーを買おうとしました。

ところが、目の前でブリトーが出来上がったあとに、カードがなぜか使えません。店長らしき人に隣のChaseのATMで現金を引き出すよう勧められ、行ってみたものの、日本のカードではやはり引き出せなかったといいます。

草野さんは現金を持っていなかった自分のミスでもあると認めつつ、それ以来、注文を受けてから作る店は怖くて行けなくなったそうです。知り合いとのお茶も、自由時間が直前までわからず実現しませんでした。

悔しさのあまり、帰国翌日の隔離期間中にはオンラインスーパーで材料をそろえ、一人でブリトーパーティーを開いたといいます。ちなみに宮武さんは、ニューヨークのChipotleに2回行き、クレジットカードで普通に買えたそうです。

草野さんが帰りの飛行機で驚いたのは、ユナイテッド航空の機内エンターテインメントです。8個ほどしかないポッドキャストの中で、最初の画面に出てくるのがアンドリーセンアンドリーセン ── ベンチャーキャピタル「Andreessen Horowitz（a16z）」のこと。テック業界で強い影響力を持ち、自社でポッドキャストなどのメディアも運営していますのポッドキャストだったといいます。

宮武さんは、ネットワークを持っている人たちだからこそだと話しつつ、乗客にビジネス層が多いため、逆にユナイテッド側がテック系のコンテンツを求めてアプローチした可能性もあると見ています。

機内の映画について、宮武さんは最近の作品はすでに日本で見ていたため、『ローグ・ワン』や『デッドプール』を、半分見ながら仕事のことを考えて過ごしたそうです。

草野さんが見たのは、車上生活をする高齢労働者を描き、Amazonの物流倉庫で働く姿も登場する『ノマドランド』です。ほかに、ニューヨークのワシントンハイツに暮らすラテン系アメリカ人のミュージカル『イン・ザ・ハイツ』も見ました。

ドラマ『Black-ish』は、黒人として生きてきた夫と、白人社会で育った妻、価値観の違う息子たちを描く家族のシットコムです。以前見た『ミナリ』は、韓国人がアメリカで夢を叶えていく、アジア人のアメリカンドリームの話だといいます。

草野さんは、どれもアメリカの話なのに全部違うところが面白いと話します。宮武さんは、日本人が訪れるのはリベラルな街が多いものの、共和党系の街に行くだけでも考え方はだいぶ変わると補足しました。

後半は、前回の雑談回でSpotifyのQ&A機能を使って募集した質問や感想に答えていきます。最初に読まれたのは感想でした。

宮武さんは「丁寧すぎるルーツ」の意味がすぐにはわからず、草野さんが、就職した時に教わった日本語が丁寧さの原点になっている話のことだと説明する一幕もありました。

続いて、二人の趣味を語る回をリクエストする声が紹介されました。

草野さんの趣味は散歩、読書、映画、音楽で、最近は料理もできるようになったといいます。ただ、本人は「趣味ないですね」とも話し、宮武さんは草野さんの趣味がいまだにわからないと笑います。

宮武さんの趣味は、スター・ウォーズとバスケットボールが中心で、どちらかといえばバスケの比重が高いそうです。アメリカの政治も好きだといいます。

宮武さんが「バスケやスター・ウォーズの話はOff Topicに合うのか」と迷う一方で、草野さんは、選手一人ひとりやチームのストーリーがあるから興味が湧くと話します。スポーツテックや起業家・投資家になるスポーツ選手につなげる案も出ました。

次に紹介されたのは、テック業界の日米差についての質問です。

ポイントについて、宮武さんはアメリカにもポイント文化はあると答えます。日本ほど多くの場所でポイントが貯まるわけではないものの、スターバックスのポイント制度や、マイルとクレジットカードの文化があるといいます。

その代表例として宮武さんが挙げたのが、航空会社やカードの比較でマイルを得る方法を昔から発信してきたメディア「The Points Guy」です。このメディアはPEファンドかなにかに買収されたそうです。

草野さんは、楽天経済圏のように街中でポイントが貯まる日本と比べ、アメリカのポイント文化は飛行機によく乗るビジネス層向けではないかと感じたといいます。宮武さんは、マンディさんやセバスチャンさんが、大きな買い物をカードで払って一気にポイントを貯め、無料で飛行機に乗るようなハックを発信していると紹介しました。

NFTやメタバースについて、宮武さんが出張中に会ったコンサル系の友人は、VCやテック業界のことはほとんど知らなかったといいます。アメリカでは知っている人と知らない人の差がとても大きいそうです。

つまり、アメリカでもテック業界にいれば誰でもNFTを語れるわけではないというのが宮武さんの答えです。英語と海外文化についてのリクエストもありましたが、大きなテーマのため、別の機会に話したいとしています。

続いての質問は、宮武さん自身についてです。

宮武さんの第一声は「オタクです。以上です」。草野さんにそういうことを聞いているのではないと突っ込まれ、Off Topicを始めた経緯は過去のインタビュー回で、会社化したことは「会社化しました編」で話していると補足されました。

一方の草野さんは、仕事以外の話をしないので、宮武さんが何者なのかは自分にもわからないと笑います。宮武さんの結論は、最後まで「ただのオタク」でした。

最後は、情報の集め方とよく聞くポッドキャストについて、二人のリスナーから届いた質問にまとめて答えます。

草野さんの情報源はTwitterとニュースレターが中心です。宮武さんは、まずニュースサイトとして、The Verge、TechCrunch、The Information、Tubefilter、Bloomberg、Business Insider、Wall Street Journal、New York Timesを少なくとも1日1回はチェックしているといいます。

1つ選ぶならという質問に、宮武さんは無料のThe Vergeを挙げます。ガジェットから政治まで幅広く扱うためで、Tubefilterのようにクリエイターエコノミーに特化したサイトもあり、用途で使い分けているそうです。

ニュースレターでは、Morning Brew、D2C系の2PM、デビッド・サックスさんのBottom Up、クリエイターエコノミー系のMeans of Creationなどを挙げました。宮武さんは今、100以上のニュースレターを読み、いくつかには課金しています。

宮武さんは、ビジネス・テック以外ではポッドキャストよりYouTubeを見ることが多いそうです。

草野さんは、一般ニュースを知るためにThe Dailyを聞き、リサーチも兼ねてデイリー系のテックニュース番組を聞くこともあるといいます。

テック以外では、毎シーズン1枚のアルバムを1曲ずつ深掘りする音楽ポッドキャスト「Dissect」を挙げます。収録当時はマック・ミラーのシーズンが進んでいたそうです。

ほかにも、ドラマ化もされたNew York Timesの「Modern Love」、ポップミュージックをレビューする「Popcast」、ミュージカル仕立ての「36 Questions」を紹介しました。Modern Loveは英語のストーリーテリングなので、英語学習者にも聞き取りやすいかもしれないといいます。

• The Daily：一般ニュースを知るためのニュース番組
• Dissect：アルバムを1曲ずつ深掘りする音楽番組
• Modern Love：英語のストーリーテリング番組
• Popcast：ポップミュージックのレビュー番組
• 36 Questions：ミュージカル仕立てのポッドキャスト

草野さんは日本のラジオも大好きで、オールナイトニッポンも好きだといいます。出張中の会食でも、相手に好きなポッドキャストを聞いていたそうです。

宮武さんが感じたのは、アメリカでは食事の場で「これ聞いた？」と自然にポッドキャストの話になることです。同じ会話が日本ではなかなか起きない点に、普及度の差を感じたといいます。

番組の最後には、Spotifyの「bytes」がシーズン1を年内で終えること、反響次第でシーズン2があるかもしれないことが告知されました。

まとめ

今回の番外編は、米国出張で見たコロナ明けの空気やクリプト熱、VCの変化から、ブリトーの失敗談、リスナー質問への回答まで幅広く語られた回です。二人の情報源やおすすめのポッドキャストは、アメリカのテックとカルチャーを追う手がかりになりそうです。

• ニューヨークは屋外でマスクをしない人が7〜8割で、現地のVCは「もう終わった」と話すほどコロナ明けムードだった
• 現地VCとの話題はクリプト・Web3が中心で、パッキーさんは中央集権型サービスも残ると見ている
• ソロキャピタリストの増加によるVCのアンバンドル化に続き、再バンドル化の流れが来るかもしれない
• アメリカでもNFTを語れるのはテック業界の一部で、知っている人と知らない人の差は大きい
• 宮武さんはニュースサイトとニュースレター100本以上を使い分け、アメリカではポッドキャストが日常会話にのぼる