そういえば僕とけんすうさん、どっちから喋り出すか決めてなかったなっていうのを残しましょう、ちゃんと。

そういうもんですよ。そういうのを気にするとクオリティにこだわり始めちゃって、みんなアップできなくなるんで。

赤ちゃんの声とかを許容できないって、器がちっちゃい。

クラシックな一番ベース(の定義)ってRSS配信される音声コンテンツであるっていう。一番狭いのが多分Apple Podcastで、要はiPodで聞くよねがスタートじゃないですか。

前提と文脈によって定義が違いすぎるんで(誰かベン図にしてほしい)。もうこれぐちゃぐちゃなんですよ。

中田敦彦さんのYouTubeはポッドキャストとは多分呼ばれないよね。で、それが音声だけで配信されたとしても、おそらくちょっと違う。

テンション高く、「どうも」みたいな感じで来ると違うと思うが、お便りとか読んでこう低いトーンで落ち着いてるとポッドキャストだなと思いそうな気はしますね。

読むポッドキャストみたいな言い方をしてて、すげえいいなと思ったんですよね。

そもそもポッドキャストのポッドってiPodのポッドやったから。元々もうポッドキャストの言葉の定義の根源は消えてんす半分。だからポッド消えてて、今キャストだけ残ってるけど、キャストすら今消えるって話ですよね。

これはもう[[唯識論::すべての現象は自分の心が生み出したものだとする仏教哲学の一つ。認識する側にすべての存在が依存するという考え方]]やな。

同じ番組を同じプラットフォームで配信してる二人の自己認識違うんすよ。

樋口さんは自分のことポッドキャスターだと思ってるけど、僕はやっぱコンテンツ作ってるっていうイメージでやってるので、絶妙にずれてるんです。

僕はやっぱりコンテンツの長短とか内容じゃなくて、やっぱ声であることにめちゃくちゃ重き置いてたんですよね。

温泉って効能だけタブレットでパクって食って、その温泉の効能なっても嫌で、気持ちいいから入るわけじゃないですか。

コテンラジオ二倍速で聞くみたいな人と、僕絶対等倍がいいんですよ。早く終わっちゃうじゃんと思うので。

一年間で一円も稼いでないけど、僕はプロのデザイナーです。お金もらわないと仕事しませんって言って一年間仕事しなかったとしても、この人プロって言ってもいいという認識もあるし。ダメという認識もある。

机を、二人が前向いて座ってて、カメラに向かって体を向けてたらYouTubeっぽく見えるんですよ。で、お互いが向かい合って座ってたらビデオポッドキャストっぽく見えるんですよ。

そのミーティングとか、そこで話されている文脈ではポッドキャストをこれとしますみたいなものを毎回つけていくしかないなと思ってるって感じです。

これ音声だって考えると多分口喧嘩であろうになりますし。そうでなくて、長尺コンテンツだって言うと、ユーザー参加型のすごい長い三時間戦う番組とかになろうとかになるかもしれない。

こんにちは。

樋口です。あ、どっちから言うかとかも喋ってないよ。決めてなかったわ。

もうそっからもう使いますよ。ちゃんと。

あ、もうカットとかせずに。

カットとかしないです。あの、そういえば僕とけんすうさん、どっちから喋り出すか決めてなかったなっていうのを残しましょう、ちゃんと。

確かにね。決めないとこういうことが起こるぞと。それはそうですよ。何年ポッドキャストやってるんですか？本当に。

はい。あの、日本一のポッドキャスター樋口ですよろしくお願いします。

はい、お願いします。けんすうです。

はい、すげえな。確かにどっちが仕切りとか、誰がどこをやるかとか全く決めずに始めましたね。

そうですね。ダメですね。

そういう感じでいきたいんで、この番組。

あの一個前のエピソード、バレないかなと思ってたんですけど、多分ですけど、赤ちゃんの声入ってるんですよね。

だいぶね。でもそういうもんですよ。そういうのを気にするとクオリティにこだわり始めちゃって、みんなアップできなくなるんで。そんなに気にしなくていいと思います。

だからあの赤ちゃんの声とかを、えっと、許容できないって、あの器がちっちゃい。

聞き手のね。あなたのね。

そうです。っていうことです。

リスナーの責任ですと。

というね、感じなんすけど。前回あれじゃないですか。ポッドキャストってそもそもみたいなところの定義をせずに喋っちゃったんで。ここをまとめときたいなと思うんですよ。

ちょっとその、じゃあ土台というか、補助線的に、僕この間Xにポストしたんですね。それちょっと読んでみていいですか？

もちろん。

ポッドキャストとは一体なんぞやみたいなことを書いたんですけど。えっとですね。消したな。ブラウザを。ちょっと待って。

でもね、普通は用意しとくものなんですよ。普通はね。こうなるから。

でもなんかあの、僕もやっぱポッドキャストの定義って、クラシックな一番ベースってRSS配信される音声コンテンツであるっていう。一番狭いのが多分Apple Podcastで、要はiPodで聞くよねがスタートじゃないですか。僕、ポッドキャスト一番最初に手がけたの二千四年なんですけど。

はい。

当時やっぱiPodにそのエピソードを入れるっていう、クラウドでもなくてダウンロードしてくっていうのなんで、それがやっぱ一番ベースだったんですよね。

そうなんですよ。

で、当然今こんな定義でやってる人はいないと思っていて。今だとまあ割とポピュラーなのは音声であって、YouTubeとかSpotifyとかApple Musicで聞けるものっていうのがまあ一番多いかなと思うんですけれども。さらに最新になるとビデオポッドキャストという概念が出てきて、いっそもうYouTubeにしかアップしてないけど、これはビデオポッドキャストですって言ってるケースが増えてきてるので、音声だけでもないし、RSSで配信するみたいなのもなくなってきてるっていうのが現在地かなという気がしますね。

いや、マジそうなんです。で、その間に、SpotifyやApple Podcastで配信されているっていうことをポッドキャストって言ってる時代もあったですね。

ありましたね。

でも実はSpotifyってRSS公開してないんですよね。だからRSSなくてもSpotifyで、あのSpotify限定公開のものとかって、実はあれRSS公開されてないですもんね。

そうですね。なので多分それはSpotifyで聞ける音声コンテンツをポッドキャストだと思ってると違和感ないんですけど。最近だとね、もっと長尺でコンテンツがあり、こんな感じで会話で話していて、定期的に更新されていて、どちらかというとパーソナルな語りがあるものをなんとなくポッドキャストとも呼んでしまってるみたいな感じがしますね。

そうなんすよ。だからあの、出てきました、ついに。ちょっと読んでいいですか？すいません。ラジオ、ポッドキャスト、音声メディア、IPサイマル放送——IPサイマル放送ってあれですね、なんかradikoとかそういうやつですね。

radikoね、はい。

コミュニティFMとかがネットで聞けるみたいなやつですね。で、電波放送、ネットラジオ、ビデオポッドキャスト、YouTube動画配信あたりを誰か完全に定義してベン図にしてほしいと。前提と文脈によって定義が違いすぎるんでみたいなこと書いたんですね。もうこれぐちゃぐちゃなんですよ。

確かにね、被ってるところもあれば、なんか近そうだが遠いところもある。

そうなんですよ。で、これに対してオトナルの代表CEOの八木さんがAI使ってベン図作ってくれたんですけど、もうなんやろな、あの人体のその筋肉の図みたいに、もうぐちゃぐちゃなんですよ。丸がいっぱい筋が入ってて。

そうですよね。なんか音声メディアの中に音声配信があって、その中にネットラジオがあってみたいなのとか、そういうちょっと複雑性の高いベン図をね、八木さんが投稿してくれてます。まあこれでもかなりね、素晴らしく整理されてるとは思うんですが、難しいですよね。

そう、だから多分ですけど、この二次元平面に表せなくて、多分。だから軸があって、まずその話者同士の関係性っていう軸があったりとか。あとは、配信のその技術。地上波なのかIPサイマルなのかインターネットなのかとか、なんかそんなんもあるし。あとはなんかこうスタイルとかもありますよね。

ありますね。なんかちょっと樋口さんと話して面白かったのが、「中田敦彦さんのYouTubeはポッドキャストとは多分呼ばれないよね」と。で、それが音声だけで配信されたとしても、おそらくちょっと違う。という話をして。確かにあの喋り方はテレビのショー的な感じなので、なんかポッドキャストじゃない気がするっていう感覚はあるんですよね。

そうなんですよ。だってね、中田さんの番組とかってVoicyとかで配信されてて。で、一応あれ映像だけど音声だけで聞けるっていう建て付けだったと思うんですよね。で、コテンラジオもVoicyで配信してるから。Voicyっていわゆる、まあ今もポッドキャストの枠に入れていいと思うんですよ。感覚的にはね。

ってなったら、同じところで同じように、話者が何かを、ナレッジを伝えるっていうことをやってるのに、全然違うんですよね。なんかテイストが。

全然違いますね。なんか、例えばVoicyでやってるコムドットのやまとさんは語り口がポッドキャストなので、僕はポッドキャストだと思って聞いてるんですが、中田敦彦さんのVoicyはそうではないと思って聞いてるみたいなのって、もうわけわかんないですよね。

いやー、だから中田さんの番組がなぜポッドキャストっぽくないのかは、もうちょっと分析したいですね。なんなんやろ。

だから声のトーンとかマジであると思ってて。テンション高く、「どうも」みたいな感じで来ると違うと思うが、まあなんかお便りとか読んでこう低いトーンで落ち着いてるとポッドキャストだなと思いそうな気はしますね。

まずテンションありますよね。あと意外と、マイクが映ってるかとかってないですか？

あります。

な-何この卓上マイク的なやつ。

そうですね。あの、本当に海外のとか見ると、ヘッドホンとマイクやっぱり必須になってて、あれあると映像見なくていいんだなっていう風に僕も思うんですよ。

ですよね。

なんか日本のテレビ番組が作ってる対談のポッドキャスト見た時に、カメラワークが結構激しくテレビっぽく動いて、飽きないようになってるのを見た時に、ポッドキャストだと認識しなかったんですよね。番組、なんかテレビ番組だみたいなのに近くて、そういうのもありますね。

あるですね。あとなんかピンマイクだったらよりなんかテレビっぽくなるとかもあるから。だから、同じようなものを同じところで喋ってても、なんかニュアンスとか感じ方によって違うとかになってくると、もう明確に定義できないですよね。

できないですね。時間もありません？3分ニュースっていうポッドキャスト、例えばあったとして。多分仕組みはポッドキャストなんだけど、ポッドキャストとしてあんま聞いてない感じしますね、僕。

確かになぁ。あとはXとかで音声入れるじゃないですか。あれもポッドキャストっぽくないですもんね。あれは何？

違いますね。noteに音声ファイルアップして聞けますって言った時に、ポッドキャストだと思って聞いてないですね。音声がアップされて音声聞けるけど、ポッドキャストだと思ってないっていう謎の感じですね。

stand.fmどうですか？

stand.fmはやっぱもうちょい、あの、ふわっちとかに近いイメージありますね。ライブ配信で音だけ。

ですよね。だからどっちかというと非同期のライバーさんがいるみたいな感覚やからこれも違うし。

ちょっと違いますよね。だからVoicyはブログに近い感じしますね、僕は。声のブログですって言われた方が、「あ、そうかも」って思う。

ポッドキャストって何？

何？なんですよ。個人の定義はやっぱりちょっとその、親密性高くて長時間で双方向的な錯覚があるメディア形式みたいなので、今、個人的には捉えていて。だから多分ね、ジャンルだと思うとバグると思うんですよね。

前回かな？テストステロンさんの、X。文字だけだけのポッドキャストみたいな。あ、noteか。

そうなんです。

それとかもうもはや声じゃなくなってるっすもんね。

そうですね、読むポッドキャストみたいな言い方をしてて、すげえいいなと思ったんですよね。

これ言ったもん勝ちの可能性あるな。

そうなんです。だから、新しいこれもポッドキャストだみたいなのが出た時に、受け入れられる可能性もあって、例えばもう配信すらしませんと。ライブ会場で話すんで聴きに来てくださいよ、ポッドキャストですって言っても、そうかもと思うのはあると思うんですよね。

ほんとだ。非公開ポッドキャストっていう言えばいいだけやから。

「樋口とけんすうが今からこの野外ステージで二時間喋ります」と。「ポッドキャストやります」と。「音源残しません」って言われても、「そうかも」って思う気がしません？

すげえ。もう、だってそもそもポッドキャストのポッドってiPodのポッドやったから。元々もうポッドキャストの言葉の定義の根源は消えてんす半分。だからポッド消えてて、今キャストだけ残ってるけど、キャストすら今消えるって話ですよね。

消えますね。二人で二時間喋ってるともうポッドキャストだと認識される。

すごいな。

ありそう。

どこまで、もうじゃあもうもっと言うと、会話じゃなくてもポッドキャストとかも言いそうやな。

ありそうですね。

行き着く、もうだから二人でこう座ってて、うんうんって言いながらお互いの目を見つめ合って二十分座ってるだけみたいな。

誰が見たいんでしょうね。でもそうですね。僕はなんか般若心経をテクノっぽくやってる人がいて、そのYouTubeチャンネルがめっちゃ好きなんですけど、あれをやっぱみんなその般若心経だと思ってるのか、ミュージックビデオだと思ってるのか、そのBGMだと思ってるのかが、ちょっとコメント見ると微妙にちょっと違うんですよ。あれも面白いなと思いました。

これはもう唯識論やな。

唯識論。確かに。

般若心経を毎日配信している。これをポッドキャストと呼ぶかどうかとかは興味ありますね。

はー、もう認識する側の問題であって、配信側の問題じゃないかもしれないですね。

そういうことです。ってことですね。受け手側の問題であると。

いや、だから面白かったのが、今度、ゆる言語学ラジオの堀本さんと水野さんが、同じイベントに登壇するんですよ。だから僕らも出るやつですよ。ポッドキャスト。あのウィークエンドじゃなくて。五月に。ひどいな、これ。ポッドキャストエキスポ。

エキスポですね。

に出るんですけど、水野さんと堀本さんが、違うやつに登壇するんですけど、二人肩書き書いてるんですよ。で、水野さんの肩書きはポッドキャスターって書いてるんですよ。堀本さんの肩書きYouTuberって書いてて。だから同じ番組を同じプラットフォームで配信してる二人の自己認識違うんすよ。

確かに堀本さんはYouTuberだと思ってるって言ってますね。

そう。だから、ちょっとあの堀本さんの有料noteの記事めちゃくちゃ面白かったんで。

最高でしたね。

すごかったですよね。いやだからこれ聞いてる人全員買って読んでみてほしいんですけど。

そうですね、買って読んでほしいし、売り上げ上がるのもなんか癪だから概要欄には貼りません。

そうね。売り上げになるから。

悔しい。でもそうですね、多分樋口さんは自分のことポッドキャスターだと思ってるけど、僕はやっぱコンテンツ作ってるっていうイメージでやってるので、絶妙にずれてるんです。ブログ書いてんのと多分同じ枠に僕は入ってるんですよね。

ですよね。で、一応まあわかりやすくポッドキャストってけんすうさんは単語として言っているだけで。

そうっす。どちらかというと、あの、長いコンテンツの方が文脈から考えるポイントまで全部言えるので、長いコンテンツがいいっていうのを僕は多分言ってるんですよね。

なるほどね。

だから実は音声であるかよりも長さで重要度を測ってて。テストステロンさんのブログをポッドキャストだと認識するのも長いからなんすよ。

これは、アハ。

え、アハ体験でアハっていう人初めて見た。

出ちゃった。違う違う、脳みそが喋った今。僕の脳みそが喋った今。

アハって言うんだ。

僕はやっぱりコンテンツの長短とか内容じゃなくて、やっぱ声であることにめちゃくちゃ重き置いてたんですよね。

そうかそうか。

だからこれはよく言ってるインプット特性、アウトプット特性で、文字じゃない方が、発信するのが得意な人、受信するのが得意な人いるから。僕は音声での送受信がもっと活発になればいいっていう、この世界で。っていう意味でやってたから、音声であることめっちゃ重要なんですよね。

あーなるほどね。だから僕やっぱ長さなんでしょうね。

面白い。

長さ。そうですね。なんか出版社の人に言われたのが、飴が好きな人と飴を溶かしたようなジュース好きな人がいて、「けんすうさんはジュース好きなタイプなんです」って言われたことがあって。

え？

わかります？要はその、その出版社の編集者の方は飴が好きで、飴タイプで、要は一巻とかにめっちゃこう詰まってる超名作みたいな漫画が好みなんですけど、僕その同じ設定で五十巻とかもうめっちゃ長いみたいな方が好きなんですよ。長く楽しめるので。

なるほどなるほど、あ、そういうことか。

っていうので、密度と質と量って言ったらあれですけど、密度と量でいうと、僕量を結構重要視するんだなっていうのはありますね。

これちなみになんでなんですか？

なんでなんでしょうね。長く楽しみたいんでしょうね、なんか。気に入ったコンテンツを。

そうかそうか。だから温泉と思ってんすね。

温泉。

あ、これだからコンテンツ享受するときに、僕、本の話で一つ話してなるほどなと思ったのが、本読む目的、僕は早く読み終わりたいんです。情報を知る前の自分が読み終わったら知った後の自分になるじゃないですか。それを、僕本読むの結構ストレスやから。早くもうここのストレス部分飛ばして読み終わった状態に行きたいから、最短で効率よく入れたいんですけど。読む時間が好きな人って、温泉浸かるみたいな感覚やから、その温泉って効能だけタブレットでパクって食って、その温泉の効能なっても嫌で、気持ちいいから入るわけじゃないですか。だからその時間自体に価値を感じているのかみたいなのもあるんかな。

あ、そうですね。いや、そうかも。だからコテンラジオ二倍速で聞くみたいな人と、僕絶対等倍がいいんですよ。早く終わっちゃうじゃんと思うので。

えーおもろ。

もちろんなんか情報だけを取りたいやつ、ノートブック系フレームで作った音声コンテンツとかは二倍速で聞くとか全然あるんですけど。なんかコテンラジオ早く二倍で終わったら損じゃんって思ってるタイプですね。

あーなるほどね。だからここも情報を、その情報自体に価値があると思ってるのか、その時間に価値があると思ってるとかも違うですね。

あーそうかも。

いやー、あとなんか僕もう一個軸で言うと、プロコンテンツかどうかみたいなのも多分ね、あるかもしれない。だからやっぱりラジオとポッドキャストはやっぱり違うものとして僕が認識してるんですよ。

あー確かにね。

ラジオって、まあもうここまで一個一個定義し出したらやばいんですけど、いわゆる地上波ラジオのことを僕は指しているんですけど、コテンラジオはそうじゃないのにラジオってつけてるからややこしいんですけど。僕が言ってるラジオっていうのは、いわゆるその放送局が作るプロコンテンツとしての地上波ラジオですね。これはある意味プロが集まって、ディレクターがいて、プロのエンジニアがいて、面白いものを作るっていう目的のもとでやるっていうのが、これラジオ。

で、ポッドキャストっていうのは、どっちかっていうとSNS文脈が僕は強くて。個人が何かしら思ったことを自由に発信して、たまたまそれが聞いてくれる人がいるみたいなものがポッドキャストっていう枠に入れちゃいがちなんですよ。意識しないと。でも今ってどんどんどんどんプロが作ってきてるし、ポッドキャストって。じゃあそもそもプロとアマチュアの定義ってなんぞやってなった時に、コテンラジオや、ゆる言語とかやってる人、ゆる学徒ハウス、いわゆる堀本さんがやってる活動って、あれでお金稼いでるからプロじゃないの？みたいな。

うーん、そうなりますよね。そうなりますね。だから例えば令和ロマンのご様子は、stand.fmでやって、それで収録したのをSpotifyとかApple Podcastに流しているが、これはバリバリのプロコンテンツなはずだし、でも出自はstand.fmだけど、ラジオなのかポッドキャストなのかでいうと、おそらく芸人のオールナイトニッポンと同じ感覚で聴いてるので、なんかよくわからないラインにいるんですよね。

そうなんすよ。ポッドキャストとも言えるしみたいな。

言えるし、ラジオっぽいなとも思うし。

で、またこうプロとアマって、結局じゃあデザイナーの人がいて、一年間で一円も稼いでないけど、僕はプロのデザイナーです。お金もらわないと仕事しませんって言って一年間仕事しなかったとしても、この人プロって言ってもいいという認識もあるし。

ありますね。

ダメという認識もある。

ありますね。

で、逆にアマチュアでも、いやもう知り合いから頼まれたんでやって、一応なんかこう、お礼につって図書カード五千円分もらったんですよ。これはお金もらってるからプロって言っていいっていう考えもあるし。だから、曖昧だから。

そこかなり曖昧だ。そうですね。ラジオとポッドキャストの違いもね、まあ細かく言うと音楽流せるとかあると思うんですけど。だいぶ怪しいっすよね。

そうなんすよ。で、これ多分結構本当に議論するとか、コンサルするとかいうレベルになってきたら、ここかなり定義しっかりしてないと会話にならないですよ。僕が言ってるラジオっていうのと、相手が思ってるラジオっていうのが違った時に。

いやー、ありますね。なんかポッドキャストやりたいんですっていう企業の人のポッドキャスト聞いたら、めっちゃゆったりとしたテンポで音楽とともにプロが喋ってて、これなんかやっぱラジオっぽいなと思ったんですけど、なんでラジオっぽいと思ったのかが全く自分でもやっぱ言語化できなくて。なんかちょっと違うと思いますよと言ったんですけど、何が違うのか向こうはやっぱわかんないんですよね。

そう。で、多分ですけど、こっちも分かってないですよね。

分かってない。感覚でしかない。

で、あとはあれもあるっすね、ビデオポッドキャストでいうと、YouTubeっぽいビデオポッドキャストとポッドキャストっぽいビデオポッドキャストあると思ってて。

めっちゃある。

で、これ多分けんすうさん言ったと思うんですけど、けんすうさんがやってる番組何個かあるじゃないですか。机を、二人が前向いて座ってて、カメラに向かって体を向けてたらYouTubeっぽく見えるんですよ。で、お互いが向かい合って座ってたらビデオポッドキャストっぽく見えるんですよ。だからこれもなんでかわかんないけどそう思っちゃってんですよ、僕が。

思っちゃいますね。それまさに作ってた時の人がポッドキャスト聞かずにYouTubeを見てる人だったので、作りが多分YouTubeっぽかったんですよね。それはありますね。

だからなんか本当にこれちゃんと喋る時はここ定義しないと、なんか噛み合わなくなりますよっていう。おそらくこれもう定義するの無理だと思ってるんですよ。完全には。だから一般的に客観的にどんな場合でも音声メディアとはこれですみたいなものは多分定義するの無理なんで。そのミーティングとか、そこで話されている文脈ではポッドキャストをこれとしますみたいなものを毎回つけていくしかないなと思ってるって感じです。

そうですね。だからかなり曖昧すぎるので、定義で揉めてもあんまり意味がないので。あーそうっすね。だから僕は多分長尺で親密性が高くて、割と双方向性が高いコンテンツ全般をポッドキャストっぽいと思ってる。ってことか。

っていうことですよ。で、もう繰り返しになりますけど、僕は音声であることが重要で。で、アマチュアコンテンツっぽい印象があることがポッドキャストだと思ってるっていう感じで。ただまあ定義も変わっていくでしょうし。

プロとアマチュアっぽさの違いもね、さっき言ったようにわかんないですもんね。

わかんないです。プロが楽屋で喋ってるものはアマチュアコンテンツみたいなこともあるかもしれないし。

そうですよね。

アマチュア的な作り方ってことですもんね。まあなんで、よくわかんないですっていう。皆さんもね、これちょっと聞いてる人、こう思いますみたいな欲しいですよね。

そうですね。我々の答えを求めるよりかは、自分で考えたり、これを元ネタにして考えて欲しいと思ってこういうコンテンツを作ってるわけなんでね。

なんで、こんなのはどうですかとか、こういう視点はありますとか、なんかいろいろもらえるとありがたいなと思います。

そうですね。でもこれ意識すると、例えばじゃあブレイキングダウンっていうのがYouTubeで流行ってるが、ポッドキャストのブレイキングダウンとは何ぞやみたいに考えてみようとかになると。

あ、いいですね。

新しいコンテンツがね、生まれますし、これ音声だって考えると多分口喧嘩であろうになりますし。そうでなくて、長尺コンテンツだって言うと、ユーザー参加型のすごい長い三時間戦う番組とかになろうとかになるかもしれない。とかはあるかもしれないですね。

いいですね。どのタグ付けで認識するかみたいなね。どのフィルタというか、眼鏡というか。

そうですね。口喧嘩ラジオは聞きたいですけどね。

ね。

そろそろ離婚しそうなんで、これから全十二回で離婚するまでの様子をお届けしますって言ったら。すげえ、どんなんだろうってなるとか。

それちょっとマジで聞きたいな。

うん、ちょっと面白いですよね。

長尺になったらお互いにすげえ、感情移入しちゃって、どっちも憎めないとかになるかもしれない。

そう、そうなんですよ。多分なんか不倫して別れましたっていう結果だけ見ると、反射的に不倫した方が悪いとか、いやいやこっちも悪いとかになっちゃいがちですけど、十二時間ぐらい不倫の喧嘩を見たら全然違う感覚になると思うんですよね。それが見たい。

ということで、じゃあ一旦この辺にしときまして、じゃあ募集するのはまずポッドキャストにとって何？みたいなやつ、もしお便りね、いただけたら欲しいですし、あとは、不倫経験がある人の十二時間分のネタですね。その二つお願いします。

はい、お願いします。ありがとうございます。

ありがとうございました。