ヤバ偉人列伝の第2弾、新しい収録場所とリスナーの伸び
今回のコテンラジオは、歴史上の「ヤバい偉人」を取り上げる「ヤバ偉人列伝」の第2弾として、諸葛孔明を扱う回です。冒頭では、本題に入る前に番組の近況が語られます。
この回の収録は、それまで使っていた樋口さんの施設いいかねプラザではなく、株式会社オルターブースのオフィスの会議室で行われました。会議室には、イベントのスタッフパスが大量に掛けられた骸骨が置かれていたそうです。
(骸骨に)イベントのスタッフパスみたいなのがめっちゃかけられてるって。イベント行き過ぎて白骨化してるっていう。
番組の直前のシリーズはキングダムを題材にした回で、少し間が空いての収録になりました。楊さんが「映画よりも評判いい」と冗談を言う場面もありつつ、深井さんはリスナーが着実に増えていると話します。
今ね、(ポッドキャストで)800人ぐらい聞いてるらしい。
深井さんによれば、前回の時点では約200人だったリスナーが約800人まで増え、YouTubeを含めればさらに多いだろうとのことです。
諸葛孔明は「軍師」ではなく何者だったのか
ヤバ偉人列伝の第1弾は、番組の初回で取り上げた吉田松陰でした。それから約半年を経て、第2弾として深井さんが挙げたのが、日本でも名前を知らない人はほとんどいない諸葛孔明です。
楊さんは、諸葛孔明はおそらく日本人が最もよく知る中国の歴史上の人物の一人だとしたうえで、一般的な「戦に強い軍師」というイメージは史実とは異なると指摘します。
でも史実って全然そういうことない。史実で彼(孔明)がすごいのって、もう政治家、行政官なんですよ。
要は組織をどういう風にマネジメントするかとか、国をどんな政策をやって強くしていくかっていうのをものすごく極めた人ですね。
樋口さんがアドバイザーやコンサルのような立場を想像していたと話すと、楊さんは「完全にトップ」だと答えます。孔明は助言役ではなく、国家運営の中心にいた人物として語られています。
戦争に強い天才軍師。アドバイザーやコンサルのような存在
組織のマネジメントと政策で国を強くした政治家・行政官。国家運営のトップ
楊さんはさらに、孔明がいなければ三国時代はなかったとまで言います。三国時代は、劉備 ── 三国のひとつ蜀を建国した人物。漢の皇族の末裔を称し、関羽・張飛らとともに勢力を築きました、曹操 ── 三国のひとつ魏の基礎を築いた人物。後漢末に華北を制し、三国で最大の勢力を持ちました、孫権がそれぞれ率いる魏・呉・蜀の3国が並び立った時代です。
楊さんの見立てでは、孔明の存在がなければ、曹操だけが一人勝ちしていた可能性もあるといいます。孔明が仕えたのは劉備で、ともに蜀という国を作っていきました。
孔明の功績として最も大きいとされるのが、蜀が滅亡の危機に陥った場面での働きです。劉備や関羽、張飛といった中心人物たちが次々に亡くなっていく中で、孔明は国を支え続けました。
彼(劉備や関羽、張飛)は会社でいうと創業者一族ですよ。創業者一族がバッタバタ死んでいくんですよね。
樋口さんが横山光輝さんの漫画『三国志』に触れると、深井さんは、作品の半分ほどのところで劉備・関羽・張飛の3人がいなくなり、物語はその後も続くと説明しています。
なぜ統一された中国が再び三つに割れたのか
三国志の時代について、深井さんは前回のキングダムの舞台だった秦の時代と結び付けて説明します。秦が滅びて漢になり、2つに分かれた漢のうち後半の後漢王朝が滅びるときの英雄たちが、三国志の登場人物です。秦の始皇帝からはおよそ400年後の時代だとされています。
樋口さんの「せっかく統一したのに、なぜまた戦っているのか」という素朴な疑問に、深井さんは、中国の歴史は統一と破綻の連続だと答えます。
深井さんによると、後漢王朝の終わりは政治が信じられないほど腐敗した「阿鼻叫喚」の時代でした。人口は激減し、優秀な人ほど時の権力者に殺されていったといいます。
100年ぐらいをかけて、ものすごく優秀だった国が本当にダメになっていくんですよ。もうびっくりするぐらいダメになっていく。
政治の腐敗
信じられないほど政治が腐敗する
人材の喪失
優秀な人ほど権力者に殺され、人口も激減する
長い衰退
約100年かけて国が徐々にダメになり、その後も約50年生き続ける
崩壊
最後に崩壊し、曹操・孫堅(孫権の父)・劉備らが登場する
深井さんは、こうして崩壊した後漢のあとに3つの勢力が争う構図は、歴史上かなり珍しいと話します。秦の始皇帝の頃は7カ国が争っていたのに対し、3者がじゃんけんのように戦うことは世界史上あまりないそうです。
樋口さんは三国の関係を漫画『スラムダンク』のチームに例えようとして話が脱線しますが、深井さんは最終的に、蜀を「最弱」の国として位置づけます。
だから蜀がそういう国だったんですよ。最弱。ここに出てきた救世主が孔明。
今回のエピソードは、最弱の国・蜀を支えた孔明の実像に、次回以降で迫っていくための導入として締めくくられています。
まとめ
コテンラジオの諸葛孔明編の第1回では、孔明を天才軍師ではなく、組織と国家を運営した政治家・行政官として捉え直す視点が示されました。その背景として、優秀な人材が殺され国が長い時間をかけて壊れていった後漢末の姿が語られています。
- 史実の諸葛孔明は軍師ではなく、政策と組織マネジメントで国を強くした行政のトップだったと語られた
- 楊さんは、孔明がいなければ三国時代は生まれず、曹操の一人勝ちだった可能性もあると指摘した
- 孔明の最大の功績は、劉備・関羽・張飛ら「創業者一族」を失った蜀を支えたことだとされた
- 後漢末は政治腐敗で人口が激減し、優秀な人ほど殺される崩壊の時代だった
- 3つの勢力が並び立つ構図は世界史上でも珍しく、蜀はその中で最弱の国だった


