10年後も残る起業家・インフルエンサーの条件とは？行動量、いい人戦略、貸し借り

マダナイのこの回は、樋口さんが「ちょっともう眠くて」と謝るところから始まります。収録は朝9時からで、樋口さんは前日に飲んで、朝3時まで締めのラーメンに行っていたそうです。

そんな眠気の中で、けんすうさんは久しぶりにリスナーからのお便りを読むことにします。最初に紹介されたのは、藤木さんからの質問でした。

樋口さんは、10年前ならちょうど2016年ぐらいからの話だと受け止めます。けんすうさんは、この質問はちょうど樋口さんと話したいと思っていたテーマだったと応じます。

けんすうさんは、少し前に10年、20年と活躍し続けている人は誰かを考えたことがあるといいます。例に挙げたのは、2010年ぐらいから発信を続けるイケハヤイケハヤ ── ブロガーの池田隼人さんの愛称。2010年代からブログで知られ、その後NFTやAIなど発信テーマを変えながら活動を続けていますさんでした。

ゆる言語学ラジオで知られる堀元さんについても、けんすうさんは「あの村」を作るプロジェクトや、道行く人にバリカンで髪を刈られる「フリーハゲ」をやっていた試行錯誤の時代が好きだったと振り返ります。ひろゆきさんや堀江さんも、当然残っている人として名前が挙がりました。

樋口さんが挙げた共通点は、時代に合わせてやることを変えてきたという点でした。ただし、根本は変わっていない気がするとも付け加えています。

けんすうさんもこれに同意し、2004年ごろのブログブームで成功した人のうち、勢いがなくなった人は今もブログを書いているという対比を示します。一方でイケハヤさんは、NFTを経て、今はAIでゲームを作っているといいます。

樋口さんに「変えてきたのか」と聞かれたけんすうさんは、匿名掲示板、ブログ、メディア、コミュニティ、note、YouTube、ポッドキャストと、活動を移してきた経歴を挙げます。得意分野も変わってきたといいます。

樋口さんは、けんすうさんの自己評価に対して「相当すごいけどね」と返します。そして樋口さん自身も、10年前は音楽を作る仕事をしていたと明かします。

一方で樋口さんは、音声コンテンツ自体は2016年ぐらい、当時はラジオとして始めていて、それはずっと変わっていないといいます。いろいろやりつつ、細々続けてきたラジオがたまたま花開いたという見方です。

けんすうさんは、日本人は1つのことだけをやり続けることに美徳を感じがちだと指摘します。実際には、いろいろやった中でたまたま当たったものが残り、周りはその人を「それの人」だと思っているだけ、という場合もあるといいます。

樋口さんは「とはいえ」と切り返します。いろいろやっていても全部ダメな人もいて、表に出てこないだけでものすごい数いるのではないか、という問題提起です。

けんすうさんは、傾向としてはいろんなことをやり続ける人のほうが当たる率は高いと答えます。例は、AIインフルエンサーとして知られるウスタクさんです。いろいろやってきた中で、AIブームのときにInstagramでショート動画を始めたところ、大きくバズったといいます。

それでも樋口さんは、流行りをちょっとやってやめるだけではダメな気がするとして、知人から聞いたヨットのたとえを紹介します。

このたとえで島を見つけるには、何キロか北へ、何キロか東へと、ある程度の距離を進んでは方向を変える必要があります。樋口さんはこれを、方向と長さの2つの要素を持つベクトルにたとえました。

けんすうさんも「ちょっとやっただけじゃダメっていうのは100パーそうですね」と同意します。樋口さんは、AI時代に何でもAIにやらせている人の中でも、イケハヤさんや堀江さん、堀元さんは突き抜けてやっていると話しています。

ベクトルの長さの話を受けて、けんすうさんはGREEの田中さんの言葉を紹介します。海のたとえでいえば、沖にいるような状態が大事だという話です。

けんすうさんによれば、AIインフルエンサーは3年前ならある程度の誰でも突き抜けられましたが、今は飽和していて大変だといいます。だからこそ波が来た瞬間に乗れることが大事で、乗れれば波がベクトルの長さを運んでくれる、という解釈です。

樋口さんが「これ、運になりますね」と返すと、けんすうさんは運もあるとしたうえで、GREEの例を挙げます。モバイルやSNSが来ることはわかっていて、何が来るかはわからないまま組織を作っておいたからこそ、ゲームが来たときに乗れたといいます。

樋口さんは、モバイルやゲームはかなり確度が高かったのではないかと問い返します。メタバースのように、来る来ると言われながらいつどう来るかわからないものもあり、ポッドキャストもずっと「来る」と言われ続けて、来ない可能性もあるといいます。

樋口さんはWeb3やNFTもそうだと続け、けんすうさんも「そんな来なかったね」というものはあると認めます。そのうえでけんすうさんは、だからこそ全部に張っておくのだと話します。

けんすうさんの見立てでは、Appleも期待されたARは来なかったものの、AIに大きくシフトしています。読みは外す可能性があっても、AIかXRかブロックチェーンが来るという大枠は変わらなかったので、そこに張っておくのは正しかった気がするといいます。

樋口さんはこれを、業界全体のマップの中での「ポジション取り」と言い換えました。

ポジション取りの話に加えて、樋口さんは、そこに張っている人の中にもう1つ個人の性質の違いがありそうだと考え込みます。けんすうさんが出した答えは、会った人に好かれているかどうかでした。

樋口さんは、芸人やタレントの世界でいわれる「スタッフに嫌われたら売れない」という話を重ねます。とくに名もなきADに嫌われると効くといい、けんすうさんも、ADが将来ディレクターやプロデューサーになることを指摘します。

樋口さんによれば、帰るときに楽屋を汚くしていく人は現場に呼ばれにくくなります。けんすうさんは、「この人呼んだら大変なんだよな」という印象が積み重なり、会議の場で別の人を推す発言につながると補足しました。

けんすうさんは、スキャンダルからの戻りやすさも好かれ方で変わると話します。外では嫌われていてもスタッフ受けがいい人は戻ってこられる一方で、嫌われている人は戻れないという話をよく聞くといいます。

けんすうさんは具体例として、フワちゃんにはそういう空気が若干あったと小耳に挟んだと話します。Xでの暴言で一切呼ばれなくなるほど後退した一方、逮捕されても戻ってこられる人もいると対比しました。

樋口さんは「ポジション取りだけの話だったら、ちょっと悔しかった」と、この話ができたことを喜びます。けんすうさんは、ひろゆきさんや堀江さんも実際に会うといい人で好かれるから、ずっと呼ばれ続けるのだろうと話しています。

けんすうさんは、具体的には現場に差し入れを持っていく、現場をきれいにする、全員に挨拶するといったことが大事だとまとめます。そこから樋口さんは、ビートたけしさんの習慣の話を紹介しました。

樋口さんによれば、ビートたけしさんは売れる前から売れた後もこれを続けていたそうです。一見すると風水やおまじないのように思えますが、樋口さんはスタンスに影響する習慣だと捉えています。

けんすうさんは「僕やってます」と応じます。トイレで手を洗った後、拭いた紙で洗面所をきれいにしているそうです。

樋口さんは、見られていないときにも習慣化しているからこそ、楽屋のテーブルが濡れているときにも無意識に拭けるのだと話します。けんすうさんも、売れている芸能人は店員さんにとても親切だと付け加えました。

樋口さんが好きだと話すのは、岡田斗司夫さんのいい人戦略いい人戦略 ── 評論家の岡田斗司夫さんが提唱する考え方。本心の善し悪しとは別に、いい人として振る舞うことを戦略的に選ぶと人間関係や仕事で得をする、という主張ですという考え方です。本当にいい人かどうかは関係なく、いい人を戦略的に演じるだけで得をする、偽善者でいい、という話です。

けんすうさんは、自身のポッドキャストに勝倉さんを呼んだときの話をします。勝倉さんは婚活で知られ、Xでよく炎上している方ですが、スタジオに先に着いてスタッフにたくさん話しかけ、スタッフは「めっちゃいい人だった」と話していたそうです。

1通目の話を終え、けんすうさんは2通目のお便りを読みます。差出人はVF高西さんで、質問というより試してほしいアイデアとして寄せられたものでした。

樋口さんの答えは「いけるんじゃないですかね」でした。けんすうさんも、とんつかたんの森本さんがある会社の社長と話すポッドキャストを、森本さん目当てで聞き始め、相手を知らなくても聞いていた経験を話します。

樋口さんは、ラジオではあるものの、ダウンタウンの松本さんと高須さんの番組が広く聞かれていた例を挙げます。けんすうさんも、コテンラジオの深井さんと、まだ知名度がそこまで高くないたかちんさんが始めたポッドキャストは人気になりそうだと話しています。

けんすうさんは、この質問は同じ方の以前の質問、つまり無名の人のポッドキャストは長く聞けないという話からの派生だろうと読み解きます。知っている人の話は楽しいが、知らない人が入ってくるとストレスになるという問題です。

樋口さんは、友達が連れてきたという信頼があるから、まずは話してみるという関係が現実にはあると話します。それでもけんすうさんは、ポッドキャストを始める人の多くが「自分は無名だから聞かれない」と悩んでいるのだろうと考えます。

このニワトリと卵の問題に、樋口さんはバーベキューのたとえで答えます。樋口さんが出演するコテンラジオが大きく伸びたのは、まず「歴史」という着火剤があったからだといいます。

最初はリスナーにとって深井さんも樋口さんもヤンヤンさんも知らない存在でした。けれど歴史への興味で聞き始めた人が「この話してる3人いいね」となり、深井さんの超相対性理論や幻会議、樋口さんの別番組などへ広がっていったそうです。

けんすうさんは、いきなり幻会議のような番組を始めても燃えていないのでダメで、最初は歴史のように火種があるものから始める必要があると整理します。火があるところからどう火を持ってくるかで考えるべきで、そのパターンにはニーズのある題材から入る方法も、有名な人を連れてきて自分に火をつけてもらう方法もあるといいます。

樋口さんが注意点として挙げたのは、着火剤の火をきちんと炭火に移すことでした。そうしないと、ずっと着火剤を投下し続ける状態になるからです。

けんすうさんは、喧嘩なら面白いだろうと「喧嘩ラジオ」を始めても、喧嘩という刺激がないと面白くない番組になってしまうと例えます。

樋口さんによれば、コテンラジオは初期に意識して番外編で歴史以外の話をしたり、シリーズの最初のタイトルコールの前に雑談してパーソナルな話をしたりしていたそうです。それが着火剤の上に炭火を置き、人に火を移す工夫だったと振り返っています。

樋口さんは、それは自分たちの世代の役割かもしれないとも話し、けんすうさんも「はい、やります」と応じました。

けんすうさんは、新しい業界に入るときに自分のポジションを使う方法を紹介します。自分は業界に入り込み、業界の人は自分を活用して影響力を高めるという関係を、意図的に作っているといいます。

そこで一緒にスペースを開けば、けんすうさんはNFT業界に顔が売れ、相手は新しいファンを取り込めます。けんすうさんはこれをやりまくることで業界に入りやすくなり、業界も盛り上がると話しています。

樋口さんはこれを「お互いアビトラアビトラ ── アービトラージの略。同じものの価格差や市場の差を利用して利益を得る取引手法のこと。ここでは分野ごとの知名度の差を互いに活かすことのたとえですをやってる」と表現しました。けんすうさんは、堀江さんのYouTube進出や、テレビで売れた芸人がYouTuberとコラボした初期の動きも同じ構図だと話しています。

ここで樋口さんは、成功する人のもう1つの性質として「長期的な貸し借り」を挙げます。普通は何かしたらすぐ対価をもらい、何かしてもらったらすぐ返そうとしますが、伸びている人は違うといいます。

けんすうさんは、付き合う前の男女のテクニックを重ねます。貸し借りの関係が終わると関係も終わってしまうので、手土産を持っていき「次はお礼におごるね」と約束を取り付ける、という話です。

樋口さんは、音楽の仕事をしていた頃の気づきを話します。純粋にいいものを作りたくて、ずっとギャラ以上の仕事をしていたそうです。

ところが長い付き合いの人から、樋口さんとの仕事はちょっとやりにくかったと言われたといいます。本来30万円ほどの仕事を10万円で頼んでも、30万円分の仕事をしてくれるので、差額の20万円分ずっと申し訳ない気持ちになるというのです。

けんすうさんは、相手は文句も言えず、恩義を感じてまた仕事をくれることにつながっていたと指摘します。樋口さんは、若い頃はそれに気づかなかったと振り返っています。

最後にけんすうさんが持ち出したのが、ファイナンスという単語の話です。けんすうさんによれば、ファイナンスに含まれるfinは、語源的に「終わらせる」という意味から来ているそうです。

けんすうさんは、離婚裁判をはじめ、最終的にお金で解決すると関係を終えられるという感覚があるらしいと話します。昔は貸し借りや物々交換などさまざまな関係があったけれど、お金によって終わらせられるようになった、という見方です。

樋口さんは「すごい広がったな」と喜び、けんすうさんも、まさか1通目と2通目のお便りの話がつながるとは思わなかったと話して、この回を締めくくりました。

まとめ

この回では、10年残る人の条件として、やることを変えながらも変えた先で人並み以上に進むこと、そして会った人に「いい人」と思われることが語られました。無名の人が聞かれるには題材や有名な人の火を借りて自分に移し、関係はお金で清算せず貸し借りを残すことで長く続く、という話へとつながっています。

• 残っている人は時代に合わせてやることを変えつつ、変えた先で人並み以上に突き進んでいる
• 波がいつ来るかわからなくても、来そうな領域に張り続けることで乗れる可能性が生まれる
• スタッフに好かれる人は呼ばれ続け、スキャンダルからも戻りやすい。嘘でもいい人になる価値がある
• 無名の人は歴史などの題材や有名な人を着火剤にし、その火を自分自身に移すことが大切
• 貸し借りをお金で終わらせず、長く残しておく関係が人を伸ばす