気密測定のプロが住んでわかった高断熱の家。富士吉田で「冬が楽しい」理由

皆さんこんにちは。天野保建築の天野洋平と。

住宅ライターの高橋かずえです。

よろしくお願いします。

ようやく。話題の隣の卜部さんって誰だろうっていう。

卜部さんは気密測定の専門会社として、各地のお家の気密測定をしていらっしゃる方です。卜部さん、自己紹介をお願いします。

主に住宅の気密測定を、専門業者としてさせていただいております。

気密測定のプロの家を作るという、プレッシャーを感じる仕事だったのかな、天野さんと思うんですけど。

元々は、卜部さんが前職の時ですね、木材市場、材木屋さんにお勤めしていた時に、お付き合いが始まったっていうところですね。簡単に言うと。

そういうお付き合いの始まり方だったんですね。

そうです、そうです。

今日はそんな卜部さんに、いろんなお話を聞いていきたいと思います。天野さん、いい家って何ですか？

この番組は山梨で家を作り続ける大工、天野保建築の天野洋平が、図面や性能だけでは語りきれない家づくりと暮らしの本音を語るポッドキャストです。

気密測定ってどんなお仕事になるんですか？

住宅には必ず性能というものがありまして、耐震性、あとは断熱と気密っていう、主に私は3つだと思ってはいるんですけども。

お家にどれだけ隙間がないかっていうことを調べるのが、卜部さんのお仕事。

そうですね、はい。

C値が少なければ少ないほど、隙間が少ないんだよっていうお家で合ってますよね。

合ってます。合ってます。

ここはもう、天野さんからいっぱい教えてもらいました。

実績でいうと、年間大体、今160件ぐらい測定をさせていただいております。

え、すごい。

そのくらいになるかなと思います。私の業務は山梨県内だけではないので、大体半分、半分以上は県外の物件を測定させていただいているのが、最近の状況ですね。

実際に天野さんのお家に住んでみて、住み心地とか快適さとか、前に住んでたお家とどう違いますかね。

新築する前は、鉄骨建てのアパートに住んでたんですけども、新築して住み始めたのが12月なので。

いいですね。

冬の雲がない、快晴の夜、富士山がうっすら影に見える景色を、結露しない窓で家の中から覗くっていうのは。

カーテンはないんですか？

ハニカムのブラインドがあって、一応下げることはできるんですけども、たまたま隣地に家がなくて。

鹿が出ます、鹿が。

鹿。

先日も、鹿の大群が出たっつって、うちの奥さんが騒いでました。

うちの娘も騒いでましたけど。

いやもう、前の家に戻れないって感じですか？

いや、前の家だったら死にますよね、やっぱり。戻るっていうとこじゃないです。

ああ、空気がね、悪くなっちゃう。

だからオイルヒーターを常に1部屋だけ焚くんですけど、焚いても天井が熱くなるぐらいで。

しかも高いんですよね、オイルヒーター。電気代高いですよね。

いや、高いんですよ。電気代、今だったらどうしようと思いますね。

うーん、高っ。高いですね。

1部屋暖めるが故に。

それを考えると、（新築の）1年目なんていうのは、窓から覗くだけじゃなくて、どこの部屋にいても肌着1枚でゴロゴロできるっていうのは。

嘘みたいっていうのが、本音かもしれないですね。

すいません、表現がちょっと拙い言い方かもしれないですけど。そうしかないんですよね、やっぱ。

いや、わかります。うちも実家に今、二重窓つけたからまだマシですけど。

多いですよ。

多いですよね。ウルトラライトダウンが薄手ですごい動きやすいじゃないですか。あれを着て。

いや、今までほんとなんだったんだろうって、やっぱ思います。価値観がまるっきり変わるっていうのは、本当にわかりますね。

そうですね、肌着だけじゃないし、布団も変わりましたし。

ああ、確かに。布団は何から何になったんですか？

今だと毛布もいらないので、その当時の布団はもう全部捨てました。

健康面では、何か安心が増えたとか、何かが改善したとか、変化ってありましたか？

まず温度で言ったら、寒くはないので、家の中で風邪を引くとか、そういったことはもう想定しなくても問題なく、快適に。

えー、じゃあそれだけ、隙間から花粉が入ってきてたってことですね。

そうです、そうです。

奥様のご機嫌とかはどうですか？

常にご機嫌を取ってるから、あれかもしれませんけど。これ（妻が）聞いてたらやばいよなとか思っちゃいますけど。

いや、なんか寒いとギスギスしません？寒いと。

しますします。妻だけでなくて子供もそうだし、みんなそうですよね、やっぱり。

そうそうそう。こたつに入ってれば入ってたで、足がぶつかったりとかね、しますからね。

しますね。そういうストレスは、やっぱりまるっきりないですよ。

なんかあったかいって、当たり前のことなんですけど、いいですよね。本当に。

そうですね。当たり前にしなきゃいけないことでしたね。

卜部さんちはですね、真冬に行くと、熱すぎるので、キッチンの換気扇、レンジフードですね、が、24時間ずっと回ってます。

それはどういうことですか。

卜部さんちは24坪の平屋の住宅ですけど、割とコンパクトにまとまってるので、熱がこもりやすいっていう、いろいろ複合的な要因はあるんですけど。

で、家族はうちの方が1人多いんですよ。卜部さんちは家族は3人なので。家はうちより小さいんですけど。

あ、なりますね。昼、日中ですけど。

日中、多分30度ぐらいいくんじゃないですかね。暑い暑い言ってるんで。

そんなに？

同じ高断熱に住んでて、もちろん家の体積とか、その辺も違うからあれなんですけど、卜部さんちは、一番わかるぐらいモワッと。

補足で言うと、暖房焚いてないですからね。そう、それ言わなきゃいけないですね。暖房なく、日射が入るだけ。

卜部さんちに我々家族が行くと、「暑すぎない？」っていう感じなんですよ。

うちは、朝になるとみんな布団にちゃんと入ってるんですよ。体がもう慣れてきてるんで。

ぬくぬくね。

普通の富士吉田の冬だと、布団の外が寒すぎるから、ずっと布団の中にくるまっていたいっていうのが、昔の感覚じゃないですか。

うん、本当に。

でもそれはないんですよ。布団の外も、普通に暖かいっていうよりも何も感じないので、感覚的に熱くも寒くもなく。

ないですね。ないですね。

で、お風呂掃除とかも、みんな嫌がるじゃないですか。

寒いからね。

だからお風呂掃除も別に寒いとかないんで。

同じ建物性能を作っていても、やっぱり住む人の体感で、その辺の感じが違うんですよね。

何が違うっていうと、お金の面が。

卜部さんにお聞きしたいんですけど、あったかいお家に住んで良かったこと3つ、リスナーの方にお届けするとなると、何が良かったですか？天野さんの家に住んで。

やはり、健康面は一番大きいですよね。そんなことは考えたことなかったので、寒い中アパートみたいなところに住んで。

あったかいってね。

やっぱりそれはもう、お金ではなかなか表すことができないですよね。

一番中心に考えたいのが健康と、関わった人たちの気持ちが一番かなというのが、2つ目も含めてってところですね。

そうそう、本当にそう。

いや、本当にそうで。しかもカイロだけで足りないから、今度は着るものまで、厚手のものに変えなきゃいけないですよね。

いろんな大工さんがいる中で、卜部さんが天野さんにお願いしたわけですけど、何が決め手で天野さんにお願いしたんですか？

最初、自分は一生家は買わないっていうつもりでいたんですよ。

え、なんで？

やっぱり家っていうものが、非常に大きい買い物であることもあって。

住宅業界の同業から見て、やっぱ天野さんの仕事ぶりってどうですか？

天野さんの仕事ぶり。

そっか、木の家づくりを徹底してるっていうところですね。わかりました。

ぶっちゃけ奥さんは、（家を建てる大工が）俺でよかったのか。大事、大事でしょ。ね。

大事、大事、大事、大事。

あなたの仕事のお付き合いの、しょうがないけどっていうのはあったのかもしれないけど。ね。

それはなかったですね。よくよく考えてみると、私の方が足りなかったっていうのは言われますよね。

ん？どういうことですか？

結構私、天野さんにお任せして住まいづくりをしていただいたんですよ。ですが逆を言うと、あんまり家族で話し合ったっていうことがほぼなくて。

ここにも、ここにも妻の意見を一切聞かない（人が）。

俺と一緒です。家族の意見を聞かずに、もう作っちゃったっていう。

天野さんのお隣さんの卜部さんに、ゲストで出演していただきました。卜部さん、どうもありがとうございました。

ありがとうございました。

「天野さん、いい家ってなんですか？」はSpotify、Apple Podcasts、YouTubeで配信しております。

ありがとうございました。