間取りの第三者チェック・セカンドオピニオンに頼る前に。全部盛りの家と工務店選び

いいですか？こういう前振りで天野さん。

この番組は、山梨で家を作り続ける大工、天野保建築の天野洋平が、図面や性能だけでは語りきれない家づくりの暮らしの本音を語るポッドキャストです。

いい家とは何か、暮らしとは何か、そして大工という仕事は今の時代にどんな意味を持つのか。

現場で培った経験、施主との対話、そして日々の暮らしの中で感じていることを、肩肘張らずに言葉にしていきます。

で、このセカンドオピニオンサービスが非常に高額だっていうところも問題で。一説によると、間取りをチェックするのに70万以上かかっているサービスということで。

業界内では、設計者ではない人がその高額な金額を取っていろいろ指摘するのは、モラル的にどうなのかっていうお話があります。

あとは安全性とかの面で、（設計者は）図面の裏側も全て整合性が取れてて、責任を持って作れますよっていうものをお客様に提出してるんですけども。

その安全面とか性能面とかまで（第三者サービスが）見てくれてるのかどうかというところが、非常に疑問視されております。天野さん、ここまでで足りない要素ありますか。

当然、間取りを作る時に構造的な要素ですね。うちであれば耐震等級3を取るのに、柱がどの位置にあって、構造躯体って呼ばれるものを考えながら。

かつ、こっちの方角に窓を切り取りたいからって、それが成立するのかっていうことも考えつつ。

太陽の動きを見て、温熱的にどうパッシブデザインを成立させていこうかっていうことも踏まえて。

家の断熱性能的なものの最低限のラインとか構成とか、そういったものを同時並行しながら考えてるわけなんですよね。

っていうのは、そういったことを全方向から全て考えてやっている設計なので。

私じゃない第三者が考えた間取りを作るのは、全くわからないんですよね。何を考えてとか。

設計事務所さんとか、その西方先生とか、そういった方々は仕様書が全部出てくるのでわかるんですけど、わかるから、お仕事として施工だけっていうところをお引き受けするんですけど。

それ以外のもので、例えば一般のエンドユーザーさんが「この描いた図面が気に入ってて、これを作ってほしいんですけど」っていうのを、平面図、立面図だけ渡されても全くわからないし。

建築でいうと断面図ってあって、特に詳細な断面図の構成がわからないのに、それを作るって、逆に言うとリスキーすぎて作れないんですよね、怖くて。

一番はリスクが高すぎるかなっていうところで、それを作るっていうことはできないかなっていうのがあるんですよね。

前回の話にもつながるんですけど、住宅会社さんとか設計者さんを選ぶ選択として、多分そのテイストが好きとか、そういった要素があると思うんですよ。

で、その選んだ会社さんのところで、例えば「ここはなんでも作ってくれそうだ」って思っていくと、多分そういうことになるんじゃないのかなって。

いろいろ契約を取りたいので、かつ自分のメーカーのいいものっていう自信もあるので、どうですかってこうやっていくんですけれども。

彼ら（営業さん）は残念ながら、どうしても契約本数っていうものに縛られているので、お客さんのいい意味でも悪い意味でも言いなりです。

もちろんお金のこともあったりとか。よく聞くのが、「なんでこんなに金額増えてんの？」ってお客さんが言うんですよね。

「いや、だってあなたが全部盛りにしたからこうなるんですよ」って言うんですよね。

「そっか」って言いながら、「でもなんか使いづらそうな動線だな」とか、いろいろ不安がたまって第三者に行くわけなんですけれども。

メーカーの営業さんでいい方にあたれば、そういったこともないのかもしれないんですけれども、特に新人の子とかはやっぱりそういう傾向が強かったりもするので。

とにかくお客さんの言われた間取りをやって、せめて一部自分の気持ちを入れてるのかな、わからないんですけども。

間取りを見ていても、当たり障りのない間取りが多いんですよね、よく。

自宅のリノベーションをする時に、すごいやりたいことがたくさんあって、あれもやりたいこれもやりたいっていう風に、設計の方に要望書を出したんですよ。

そしたら全部盛りで全部叶えてくれたんですよ。だけど、私はそのプランを見て「あなたの考えが一つも入ってない」って思ったんですよ。

設計で依頼してるのに全部盛りすぎて、「プロの仕事ですか？」って思って、結局私、その方をお断りしちゃったんですよね。

私が何をお願いしたかっていうと、築5年近い中古住宅なんですけど、水回りを2階に持ってきたいとか、多分負担の大きなご要望を出したんです。

そしたら、それをそのまま実現してくれる図面を書いてくれたんですけど、面白くなかったんですよね。

で、あともう一個あって、家作りの設計をする方は、全員が全員とは限らないけど、やっぱりある程度年齢がいってる方がいいなと思いました。

全部盛りを実現してくれた子は20代の、本当に若手の設計だったんですけど、多分家族の暮らしがわかってないなっていう内容だったんですよ。

何人か設計者がいらっしゃるところに初めお願いしたんですけど、この年齢の人が多いのは危険かもって思ったのも、お断りの理由であって。

そうそう、そこは若手すぎたなっていうのがありましたね。今思い出しちゃった。

ハウスメーカーさんの、なんとなく「ここは○○ホームが作ったのかな」「なんとかハウスが作ったのかな」みたいなのがわかるだけで。

CMは全然違うけど、実際に街に建ってる住宅を見ると、テイストが違うだけであって、あんまり変わらないみたいなのがあったりするんですよね。

で、その自分の一番のテイストとか、そういったもの。

それってその設計が、なんていうのかな、コピーでいけるところがあるのかなとか、思ったりしました。裏側の。

また設計者さんになると、また奥深いところもあったりするから違うのかなとは思ったりもしますけど。

もし間取りに不満があったり、第三者サービスを使いたいなっていうのが頭をよぎったら、まず初めに設計者とか工務店さんには何を問いかければ解決されますか？

だから、まずそういう不安を感じた時に、自分が探した工務店さん、設計者さんのテイストは合っているか。まず一番大事なのはそこだと思うんで。

家作りをするにあたって、皆さんがどんなテイストの家が好みなのかっていうのをまずやってもらって。何でも作れるっていう工務店さんとか設計者さんは、僕はかえってよした方がいいと思うので。

だから、自分が「俺は二郎系好きだな」と思ったら、二郎系に行けばいいと思うし。

一番やっちゃいけないのは、醤油ラーメンのところで、醤油だから二郎作れるだろうと思って「二郎ラーメン作ってください」って言っても、作り方がわかるようでわかってないんで。

だから、醤油ラーメンに特化して作らせとけば100点取れるのに、50点ぐらいになっちゃうわけですよ。

で、その後にそれ（テーマ）を実現する間取りを考えていけばいいと思うんですよね。

自分たちがどんな暮らしを望んでるかで、間取りが良くても、全然良くないですから。

私からすると、先ほども一番最初に言った通りに、それ（他人の図面）を持ってこられても、どう考えて設計されたのかわからないのに、作ることなんてできません。

っていうのが、僕は普通の工務店、設計者さんだと思うんですよ。

わからないっていうところは、従業員の家族も含めて、その生活を守ることができなくなるって思うと、わけのわからないって言い方しちゃいますけど、（図面を）持ってこられても、僕は怖くて作ることができないので。

普通はお断りするのが筋なんだろうなとは思うんですよね。

そもそも「この頼んでる工務店いまいちだから、別の工務店紹介するよ」って言って、息のかかった工務店を紹介して、そこでまた紹介マージンが入ってくるっていうところが問題になってるんですよね、きっと。

YouTubeとかインスタで活動されてるフォロワーが多い方で、紹介してるよって言ってて、裏に行くと「あそこいくら取られた」っていう話をちょくちょく耳にするんですよ。

で、よくあるのがですね、SUUMOカウンターとか、家づくり学校。

僕も当初興味があって申し込みをしようかと思ったら、例えば家づくり学校さんからお客さんを紹介してもらって、1物件決まるとバックマージン取られるんです。

大きい会社さんであれば宣伝費っていうことで消化できるのかもしれないんですけれども、結局それって裏返せば、家づくりの中に何かしらの形で固定費としてかかったりとか。

僕が別のところで言われたのは、「決まったら100万プラス、お客さんにこれとこれサービスつけてください。うちはお客さんにはいくらも取ってませんっていう形になっていますので」って。

で、「その100万円をどういった形で価格に転嫁するかは工務店さん、設計者さんが決めることなので、我々は言いません」って言うんですけれども、僕はその紹介サービスの人たちが、そこが誠実じゃないなって思うんですよ。

そんなタダでできるものなんてこの世の中にあるわけないので、お金を取るんであれば、しっかり紹介して紹介料を取ればいいんですよ、お客さんから直接。

そういうことをわかってても、紹介してもらった方が自分たちのテイストに合った工務店さんがあるかもしれないと思うんだったら、いいと思うんですけれども。

価格はタダっていうことはないから乗っかってますよ、っていうことだけは忘れてほしくないなっていうのはありますね。

どこかでお金を取る仕組みができていて、その価格は大なり小なり、絶対あなたの家の広告宣伝費として少しは乗っかっちゃってますよっていう。

で、僕のようなちっこいところだと、全額乗せるしかないので。100万円の利益がないって、住宅業界だともうやばいので。

自分たちのテイストとか、わからないことはAIに聞いて調べたりとかした方がいいと思うんですね。AIのディープリサーチで聞いたりすれば、おのずと答えは出てくるので。

あと、設計者さん、工務店さんが作ってる建物にまず足を運んで見学していただくっていうのは、絶対いいかと思うので。それが一番間違いないかなと。

大金が動いてて、で、その後のこともあるじゃないですか。

（お客さんは）「もう頼みたくない」とか、（工務店は）「頼まれたけど、あ、このお客さん」とか。これは人間的な感情があるので。

工務店としても「あそこのお客さんうるさいから行きたくないんだよな」ってなったら、双方にとってそれは損なので。

設計の段階でセカンドオピニオンを受けてるってなると、僕からすると、僕の知らない第三者に、僕の書いた間取りについてああだこうだ言われてる時点で、僕はちょっと無理だなって。

こちらの意図もあるので、申し訳ないんですけど、気分良く仕事ができないっていうところは、人間だからあると思うので。

その段階になってるなって思った時点で、そこの工務店さん、設計者さん、メーカーさんはお断りした方がいいんだろうなとは思います。

そこにはいろいろ費用とかかかる場合もあるし、無償でやってるところもたまに聞いたりもしますけど、そこの話は置いといたとしても。

そうならないためにも、ちょっと皆さんには勉強というか、学んでほしいなっていうのはありますね。

工務店さんとか設計事務所さんを探すのにどうしたらいいのかわからないっていう方で、SUUMOカウンターとかいろいろありますけれども。

時代はAIもあったりするので、自分たちのテイストに合うところとか、実績とか、わからないっていうのは、AIで調べればいいのかなとは思いますね。

みんなそうじゃないですか。町中華っていうのは唯一あったりするんですけど、町中華がうまいところあるじゃないですか。

ただそこも中華っていうテイストで特化してるので、名物料理があったりするじゃないですか。

前にも紹介した源介、町中華です。あそこはレバニラがうまいんです。だから行ったら絶対ほぼレバニラ頼むんですよ。

それと同じで、そこのやっぱり看板メニューがあるので。僕もなるべくいろんなもの作れますよ。作れるけど、得意不得意があるので。

僕が多分ホテルライクな家とか作ってたら、自分で言うのもあれですが、笑っちゃうので。

できないことないけど得意じゃないんで、自分で言うのもあれです、（ホテルライクな家は）50点ぐらいしか取れないと思いますよ。

いろいろ雑誌とか見て、50点なんて、100点目指したいので。そういった意味で、「私は何ラーメンが好きなんだろう、こってりの二郎かな」とか、そういったところを考えながら探してください。

「天野さん、いい家ってなんですか？」はSpotify、Apple Podcasts、YouTubeで配信してますので、ぜひ皆さんコメントをお寄せください。

最近ですね、天野さんの富士吉田のモデルハウスは、見学者が続々と訪れているということで。

じゃあ天野さん、今日もありがとうございました。