すみれ子ThePoisonLadyに聞く、一人しゃべりポッドキャストをリスナーと育てる方法とラジオへの挑戦

『ポッドキャスト現場録』は、イマイズミさんとトシミツさんが、ポッドキャストの作り方・届け方・育て方を現場目線で考える番組です。この回から、ポッドキャスト配信者に番組作りの裏側や活動への思いを聞く新企画「ポッドキャスターと話そう」が始まりました。

最初のゲストは、一人しゃべりの番組『アテクシの屍を越えてって♡』を配信するすみれ子ThePoisonLadyさんです。イマイズミさんとすみれ子さんはXで交流しており、ポッドキャストステッカーベースポッドキャストステッカーベース ── ポッドキャスト番組のステッカーを持ち寄ったり、配信者とリスナーが交流したりするイベント。番組同士のつながりが生まれる場にもなっていますで初めて顔を合わせました。

ただ、ポッドキャストステッカーベースの会場ではお互いに人と話していて、すれ違いが続いたといいます。ゆっくり話せなかったので、ポッドキャストの収録で話そうというのが今回の出演のきっかけです。

イマイズミさんは、すみれ子さんの番組について、編集も企画も手が込んでいて、それを一人でやっていることに驚いたと話します。そこで、すみれ子さんがポッドキャストを始めたきっかけから聞いていきました。

すみれ子さんはもともとポッドキャストのリスナーでした。好きな番組が「ポッドキャスターをプロデュースする」企画を行い、そのオーディションに受かったことがデビューのきっかけです。

すみれ子さんは、オーディションに受かった3人で『フィーカ喫茶』という番組を持ち回りで半年ほど配信しました。その後、プロデュースしてくれた元の番組が休止することになり、今後どうするかを選ぶ段階になります。

すみれ子さんが一人で続けることを選んだ理由は、いくつか重なっていました。配信が楽しかったこと、子どもの頃からラジオの人になりたかったこと、そしてプロデュース元のリスナーに聴いてもらえる環境に甘えてはいけないという反骨精神です。

もう一つのきっかけは、すみれ子さん自身の経験でした。ある経験を人に話したところ「そんな経験の人いないよ」と驚かれることが続き、自分の経験は面白がってもらえるのではと考えて一人で始めたといいます。

現在の『アテクシの屍を越えてって♡』は、すみれ子さんが実際に経験した話だけを扱う番組です。現在3回目の結婚に至るまでの経験を赤裸々に話し、誰かの反面教師になればという思いで配信を続けてきました。

配信開始から2年半ほどがたち、暴露する話のネタは尽きてきました。そこで今は、なぜそうした出来事が起きたのかを突き詰めるターンに入っているそうです。

一方で、前段階の『フィーカ喫茶』時代のすみれ子さんは、プロデューサーから「声が癒しにできる」と言われ、癒し系として話していました。ところが、すみれ子さん本人は無理を感じるようになります。

すみれ子さんは、相談に寄り添うより「それこの人が悪くない？」と言ってしまう性格でもありました。癒し系の型と本来の自分とのずれが、一人で番組を始める後押しになったと読み取れます。

「ThePoisonLady」という名前は、元の番組のリスナーの間で「THE」を付けるのがかっこいいというブームがあったことと、好きな本である岡本太郎岡本太郎 ── 「芸術は爆発だ」の言葉で知られる芸術家。著書『自分の中に毒を持て』は、常識に縛られず自分らしく生きることを説いたエッセイとして長く読まれていますさんの著書から生まれました。

すみれ子さんはモラハラを受けた影響で、自分を表現することが苦手になっていたといいます。心の中に毒を持つことで自分を取り戻せるかもしれない、毒は薬にもなるのではないか、という思いがこの名前に込められています。

トシミツさんは、癒し系の殻を破ったあと、番組が軌道に乗ったと感じた瞬間を尋ねました。すみれ子さんの答えは意外なものでした。

すみれ子さん自身も、目指す「上」が何なのかはわかっていないといいます。リスナーからは「転がりすぎて苔がつかない」という意味で「ローリングストーンすみれ子」と呼ばれているそうです。

トシミツさんは、ポッドキャスターにはロールモデルがないと指摘します。すみれ子さんも、サイエントークサイエントーク ── 研究者2人が科学の話題を雑談形式で届けるポッドキャスト番組。人気番組の一つとして知られていますのようになりたいと思ってもなれず、それぞれが自分の道を極めていると応じました。

イマイズミさんは、ラジオっぽいポッドキャストを女性一人でやりたいという相談を受けたら、すみれ子さんの番組を紹介すると話します。すみれ子さん自身は、配信を1週たりとも落とさないという信念で続けてきたといいます。

イマイズミさんは、すみれ子さんが呼びかけるとリスナーが応援に動いてくれる関係について、どう築いてきたのかを尋ねました。すみれ子さんがいちばんの鍵に挙げたのはXです。

すみれ子さんは、天性の距離感の近さを生かせる場がXだったといいます。そのうえで、番組に合ったSNSを見つけることが近道だと話します。

SNSの選び方に加えて、すみれ子さんが重ねてきたのは地道なやり取りです。DMには真摯に対応し、お便りをくれた人に「その後どうなりましたか」と返事をし、「元気ですか」と連絡することもあるそうです。

イマイズミさんは、この関係を「すみれ子さんからリスナーへ」の一方向ではなく、リスナーの数だけ双方向の矢印がある状態だと表現しました。

さらに、すみれ子さんはLINEのオープンチャットで「チームアテシカの秘密基地」を運営しています。そこではすみれ子さんがいなくても、リスナー同士がご飯に行くなど仲良くなっていて、すみれ子がいなくてもチームアテシカで動く段階に入っているといいます。

すみれ子さんは、リスナーとの関係づくりには戦略的な面も大きいと明かします。『フィーカ喫茶』での半年間の経験が、次の番組の設計に生きたそうです。

たとえば『アテクシの屍を越えてって♡』という番組名は、インパクトに加え、ハッシュタグにしたとき「アテシカ」の4文字に縮められるよう考えたものです。リスナーを最初から「チームアテシカ」と呼んだのも意図的でした。

戦略は、番組を始める3か月ほど前から練っていました。1年間でフォロワー何人といったロードマップを作り、誰に向けて話すかというペルソナも考えたといいます。ただし、すみれ子さんいわく「全然その通りになってない」そうです。

アートワークもテーマ曲も、リスナーが作ってくれたものです。アートワークを手がけた友人には、タイトルやイメージを相談して形にしてもらいました。

すみれ子さんは、本業で人の良さを生かせる部署を提案するような仕事をしており、自分の良さをどう生かすかを考えたのかもしれないと話します。イマイズミさんは、他の人の番組もプロデュースできそうだと感じたといいます。

番組1年目、『アテクシの屍を越えてって♡』はポッドキャストスターアワードポッドキャストスターアワード ── 一般のポッドキャストクリエイターを対象にしたアワード。すみれ子さんによると、リスナー推薦賞はリスナーの投票数で決まりますのリスナー推薦賞を受けました。審査員ではなく、リスナーの投票で選ばれた賞です。

2年目はそのお礼も込めて、ポッドキャストスターアワードのアンバサダーを務めました。ところが、協賛企業の方などをゲストに招く回が増えすぎて、本来の配信がほとんどできなかったといいます。

イマイズミさんは、この状況をポッドキャストにスポンサーやクライアントが付いたときの悩みに近いと受け止めました。すみれ子さんは、仕事としてやるべきこととのはざまで悩み、3年目は進め方を変えているといいます。

トシミツさんは、一人で配信を続けるなかで心が折れそうになったことはないかと尋ねました。すみれ子さんは何度もあったと答え、インフルエンザにかかったときを例に挙げます。

すみれ子さんは、そうした時に限って収録のストックがあったそうで、「自分偉すぎる」と過去の自分に助けられたと笑います。

すみれ子さんがいちばん心がけているのは、人の番組と比べないことです。他人の番組はよく見えるものなので、良いところだけを取り入れるようにしているといいます。

すみれ子さんは、心が折れそうな時期には、あえて人の番組を聴かないこともあるそうです。いい番組を聴くと悔しくなり、「それに比べて今週のアテシカは」と考えてしまうからです。イマイズミさんも、作り手として同じような時期があったと共感しました。

すみれ子さんはビデオポッドキャストについても触れました。内容が内容だけに顔出しをしないつもりで始めたため、仮面とピンクのウィッグでキャラクターを作っているといいます。

すみれ子さんは、長女として人の目を気にして生きてきたといいます。それでもポッドキャストで経験をすべて話したことが自分のセラピーになり、「それもこれも含めて今の自分じゃん」と思えるようになったそうです。

イマイズミさんが好きなエピソードとして挙げたのは、「包丁チョップの女」の話や、同性のストーカーの話です。ストーカーの話では、ベッドのマットレスの下に50万円ほどが並べられ、盗聴器も仕掛けられていたといいます。

今年、すみれ子さんはこうした数々の事件をなぜ経験したのかを振り返るコーナーを作りました。その結論は、当時の自分の「境界線」が緩かったからだというものです。

すみれ子さんは、今の自分ならそもそも包丁チョップの女の家には行かないだろうと話します。当時は心配して、夜中にバイクでわざわざ向かったそうです。リスナーの間では「みんな大好き包丁チョップ」と呼ばれる人気回になっています。

イマイズミさんは最近、エピソードトークが面白い人とは何なのかを考えていました。行動量が多いのか、情景まで覚えている記憶力なのか、それとも切り取り方がうまいのか、という3つの仮説です。

すみれ子さんは、トーク力ではなく記憶力だと答えました。もっと面白く話したいと常に思っていて、面白く話せている自信はなく、覚えている通りに話しているだけだといいます。

一人しゃべりの際、すみれ子さんは目の前にオランウータンのぬいぐるみを置いて、話しかけるように収録しているそうです。ラジオの一人しゃべりでは作家やディレクターに向けて話すことがあり、すみれ子さんは遠くから合いの手が入るその形に憧れていると話しました。

トシミツさんは、すみれ子さんの話し方は情景が見える順番をきちんと踏んでいると評価します。イマイズミさんも「漫談に近い」と感じていて、子どもの頃からラジオを聴いてきた影響ではないかという仮説を出しました。

すみれ子さんの家は、車の中で必ず地方FMのラジオがかかっている家庭でした。そのため、当然のようにラジオの人になりたいと思っていたといいます。

すみれ子さんには、世界ふしぎ発見！世界ふしぎ発見！ ── 世界各地の歴史や文化をクイズ形式で紹介したテレビ番組。現地を取材するリポーターは「ミステリーハンター」と呼ばれていましたのミステリーハンターになりたいという夢もありました。演じるのではなく、自分の言葉で話す仕事がしたかったのだろうと振り返ります。

今年、すみれ子さんはラジオスターオーディションに出場し、赤坂泰彦さんの名前を冠した審査員賞を受けました。そのご褒美として、コミュニティFMで30分の帯番組を担当しています。

すみれ子さんがコミュニティFMの現場で知ったのは、ラジオの厳しい条件です。ラジオで話してほしいと言われるにはそれなりの人にならなければならず、スポンサーがいなければ番組は回りません。

コミュニティFMの番組では、台本も時間の配分もほぼ自分で作ったそうです。尺が自由なポッドキャストに慣れていたすみれ子さんにとって、分数をここまで考えるのは初めての経験でした。

すみれ子さんからは事前に、「2人がラジオ番組で自分をプロデュースするならどんな番組にするか」という宿題が出されていました。すみれ子さんは、多くの一般クリエイターのポッドキャスターも同じことを知りたいはずだと話します。

トシミツさんの答えは、ポッドキャストやラジオの枠を出て、リアリティショーを主催してほしいというものでした。

トシミツさんは、再婚を目指す人や、詐欺に遭って再起を目指す人など、「もう一度チャレンジしたい人」というコンセプトがすみれ子さんの周りでは固まっている気がすると話します。

もう一つの理由は、ポッドキャスターという肩書きを世の中に広めたいという思いです。ポッドキャスターが手がけるリアリティショーが実現すれば、ポッドキャスターの名前も広がるとトシミツさんは考えています。すみれ子さんは「やりたいしかない」と前のめりでした。

イマイズミさんは、与えられた条件の中で考える癖があるとして、お題どおりラジオ番組を考えてきました。タイトルは『すみれ子の理屈とかないから』です。

イマイズミさんが注目したのは、すみれ子さんの「ラジオの仕事がしたい」という思いでした。理由を聞かれても「やりたいからやりたい」と言いそうだという印象が、タイトルの「理屈とかない」に込められています。

構想では、まず月1回30分の番組から始め、ラジオで上を目指すすみれ子さんの過程を追います。夢を追う人を応援しながら仲間を増やし、隔週へと広げ、最終的にラジオパーソナリティとしてのすみれ子さんを確立するまでを目指す番組です。

イマイズミさんは、音声ではさらけ出せる人が強く、そうでなければファンになってもらえないと考えています。すみれ子さんも、自分が最初からすべてを開示しているからリスナーとの距離が早く縮まるのだろうと応じました。

すみれ子さんは、FM局に営業メールを送っても本当に見てもらえるのかと2人に尋ねました。イマイズミさんは、ラジオ局は面白い人や一緒に番組を大きくしていけそうな人を基本的に探していると答えます。

すみれ子さんは番組2年目の記念に、「アテシカ国勢調査」と称してリスナーに細かなアンケートを取りました。番組を好きな理由や、どんな時に聴いているかといった内容です。

イマイズミさんは、アンケートはまさに番組調査であり、営業やスポンサーとのタイアップに使えると話します。ただ、すみれ子さんは本業と週1回の配信、インターネットラジオを抱え、物理的に時間がないといいます。

すみれ子さんの目標は、喋ることがお給料になることです。コミュニティFMの際、ラジオパーソナリティ向けの事務所に所属する話もありましたが、「ラジオパーソナリティ向きではない、タレント事務所のほうがいい」と言われたそうです。

トシミツさんは、すみれ子さんはパーソナリティの枠に収まるより、タレントとして表に出たほうが多くの人を楽しませるのではないかと話しました。

番組の終盤、イマイズミさんは自身が作ったサイトPodofferPodoffer ── ポッドキャスト番組同士のゲスト出演や、ラジオ局へのゲスト紹介をつなぐためのブッキングサービス。エピソード説明では「ポッドオファー」と表記されていますを紹介しました。

Podofferの1つ目の役割は、ポッドキャスター同士をつなぐことです。登録した番組がゲストを募集したり、他の番組に出演を申し出たりできます。

Podofferの2つ目の役割は、ラジオ局や制作の裏方に、面白い話し手を紹介することです。ラジオはゲストのブッキングに困ることがあり、ポッドキャストを聴けば話し方がわかるため、ラジオ番組への出演につなげやすいと考えています。

取材時点では大々的な告知前で、登録は5番組ほどでした。すみれ子さんはその場で「すぐします」と登録を約束しています。イマイズミさんは、ラジオに恩返しするという人生のテーマにつながる取り組みだと話しました。

最後にすみれ子さんが紹介したのは、毎週土曜夜10時から放送しているインターネットラジオ『すみれ子の余白で会いましょう』です。放送は58分あり、アーカイブはありませんが、切り抜きをポッドキャストで配信しています。

このインターネットラジオでは、『アテクシの屍を越えてって♡』よりもクリーンにしようと考えていて、名前もあまり「ThePoisonLady」とは名乗っていないそうです。

インターネットラジオは全世界で聴けるため、オランダ、ドイツ、スペインからリアルタイムで聴いている人もいます。アメリカから英語でリクエストのメールが届いたこともあり、日本語を学びたい人が聴いているようだと話しました。

すみれ子さんは、推しのXGXG ── 日本人メンバーで構成されるガールズグループ。グローバル市場を中心に活動していますの曲を流すコーナーも設けています。収録は予定を大きく超え、また話そうと約束して締めくくられました。

まとめ

すみれ子ThePoisonLadyさんの番組は、リスナーを「ポッドキャストの中のお友達」と考える地道なやり取りと、番組名やロードマップまで考えた戦略の両方で育ってきました。癒し系の殻を破り、比べすぎず、自分の経験を開示し続けたことが、リスナーとの近い距離を生んでいます。

• 一人で始めたきっかけは、元の番組の休止と、自分の経験が面白がってもらえるという手応えだった
• Xでの交流、DMやお便りへの丁寧な返事、オープンチャットで、リスナー同士が自走するコミュニティができた
• 心が折れそうなときは人の番組と比べず、あえて聴かないこともある
• ラジオの現場で、スポンサーや「呼ばれる人になる」ことの厳しさを知った
• トシミツさんはリアリティショーの主催、イマイズミさんはラジオパーソナリティを目指す過程を追う番組を提案した