金利上昇でエクイティとデットはどう変わる？キャディ、ペイトナー、ノンバンク規制緩和を賛否トーク

起業のデットファイナンスplus。この番組は、デットファイナンスをもっと身近にをテーマに、起業家と金融の架け橋となる番組です。ベンチャーデットのFlex Capitalと、デットファイナンス支援のINQがお送りいたします。

はい、皆さんこんにちは。スタートアップ融資相談室のガゼルキャピタルの石橋です。

できる限り切れ味です。

そうですね。切れ味、切れ味重視です。（この企画は）毎回多分、3ヶ月にいっぺんとか、2ヶ月にいっぺんとか、そのぐらいの頻度でちょこちょこやっていくことになるかなと思います。

（キャディさんは）X界隈というか、業界の中でも巨大なファイナンスかつ、しっかりユニコーン入りもされてらっしゃって。

そうですね、かなりデットファイナンスの割合ってのを大きくされていらっしゃるなということですね。

はいはい、まあ大きかったですね。

シリーズDなんですけど、日経の記事によると、今年入ってから融資は去年以上調達してるっていうのもあって、かなりデットの割合って大きくなってきてる。

なるほど、なるほど。キャディの加藤さんのコメントとして、日経の記事の中でも触れていたのが、長期の金利の上昇トレンドが続けば、エクイティを厚めに調達するような調達スタンスに変わる可能性もある、みたいなことで。

今今のこの時点では、資本コストとか資本効率みたいな話でいうと、エクイティの方が資本コストが高くて、デットの方が資本コストが低い。

これって、今なんか長期金利で3%突破とかいう話も出てきてますけど、どのぐらいを分水点にするとか。

そうですね。やっぱりスタートアップのフェーズが早いほど、融資する側からすれば当然。

ハイリスク。

ハイリスク。それはやっぱり、ベースとなる金利にスプレッドというかね、乗っけないといけない、この幅が大きくなりますよねと。

そうなんだ。ベンチャーデットじゃなくて普通に（銀行融資の）資金調達で、そんな金利になってんだ。

なかなかですよね。そのフェーズだとね、まだ1桁億かもしれないですけど、そうなってくると、もう大変な金利だけで1000万超えるとかになるわけなんで。

間違いない。間違いない。

そこのダメージというかね、っていうのも結構もう深刻に考えなきゃいけないっていうか。

実際これ、足元で創業して間もない起業家の方々とかって、（金利を）どんぐらい意識しておいた方がいいもんなんですか？

なんか難しいなと思ってるのが、いわゆる公的な融資あるじゃないですか。日本政策金融公庫さんとか、保証協会付き融資とか。

国としての産業育成とかも含んでるから、そういう金利だったりとか、そういう条件でやってくれてるってことですもんね。

そうなんですよね。公庫さんとかもデフォルト率が7%台とか。これってもちろん、下げようと思えば下げれるけど。

公庫さんってデフォルト7パーなんですね。

らしいです。ディスクロージャー誌を見るとね。

あれは普通に考えて、その違和感はめちゃめちゃギャップあります。

ありますよね。保証協会付き融資とか、公庫さんの国民生活事業の融資とかっていうのは、すごく制度によって（金利を）抑えてもらってるっていうところで。

（スタートアップの）資金調達からすると、金利が上がれば上がるほど、一面だけの話ではないんで。若林さんから見ても、エクイティがもっと増えるだろうみたいな見立てでもいらっしゃるんですか？

いや、どうですか。本当にエクイティファイナンスをしてる、それで急成長を短期間のうちに志向するっていう、どスタートアップに関しては。

ああ、なるほどなるほど。基本的にはエクイティが先行してってことなのか。

そのどスタートアップっていう意味ではですね。ただ、山の登り方いろいろあるんで。

僕らの世界は僕らの世界で、当然金利が上がってくると、ファンドにお金を入れていただいてるお金の出し手の方々からしても、別にVCファンドに入れる必要ないよねというか。

そうなんですよね、連動してて。やはりそのエクイティの方が減っていくと、どスタートアップの資金還流っていうのが逆回転しちゃう。

若林さん目線で、どスタートアップって多いですか？

そうですね。ディープテックスタートアップって、やっぱり大きい補助金がつくとか、SBIRとか、国のお金が入ることによって、それでもなおエクイティの資金がどれぐらい必要なのかっていうところが、ちょっとわかってないというか。

まあそれは、相当必要なんだとは思うんで。いわゆるディープテックスタートアップ、もっと広く言うと（国が重点を置く）17分野のスタートアップっていうのは、やはり国のお金だけじゃ足りないので。

僕らがどうしてもディープテックが少ないからなのかもわかんないですけど、投資先の資金調達具合を、別にデータに綺麗にしてるわけじゃないですけど、体感値ベースで見ると。

今、石橋さんがおっしゃったような変化は、非常に強く感じていて。やっぱり、IPOっていう言葉を口にする起業家って、良くも悪くも減ってきたような印象はありますよ。デュアルトラックって。

INQさんの立場からすると、（その変化は）喜ばしいことなんですか？要は融資を求める人が増えるというか。

うーん、そうですね。やはりM&Aとか、あるいはゴーイングコンサーンでずっと長く経営したいっていう方は、エクイティの機会より、当然ね、デットの機会の方が多いと。当たり前ですけど。

間違いない。

AIもね、活用して、皆さん一旦AIで壁打ちしてからいらっしゃるんで、（相談内容が）ある程度整ってますよね。

はいはいはい。相談の粒度もだいぶ上がって。

上がってきてるなっていう感じです。

体感値的に、デットでの調達金額もやっぱ増えてきてるんですか？キャディほどの規模ではないにしても、もうちょっとコンパクトなところからも、デットでの比率っていうのはやっぱ上がってきてる実感ですか？

まず創業期でいうと、公庫さんとか保証協会の創業融資の統計値は、もう年々上がってきて。

そうなんだ。

はい、これはもう目に見えて出てきています。なので、創業期からデットを使っていくっていうか、創業融資やって当たり前っていう。

聞かないですね。

聞かなくなりましたね。

個人的に、何か問題があるのかなって思っちゃうレベルですね。トラブルでもない限り、普通は（デットを）やってますよね。

なので、もうデットやるのは当たり前っていう空気感めちゃめちゃあるんで、これは私の肌感ですけど、当たり前に増えてきてる感じはありますと。

やる人は変わらずやってくれるけど、逆に金利がつきやすくなってきてるってなると、スタートアップにお金を貸すアロケートを下げるインセンティブの方が（働く）。

そうですね。メガバンクさんとかは、やはりメガバンクたるゆえんというか、大義があるところでしっかり出していくとか、産業を作っていくみたいなところ、やっぱり心意気がおありだと思うので、そういう意味では宇宙とか。

まあそうっすよね。

っていう収益性の話だけでいうと、スタートアップに振り向けるっていうところを今からっていうのは。

振り向けにくいですよね。

ただ一方で、すでにスタートアップ投資を積極的にやってらっしゃる地域金融機関さんって、多分石橋さんの頭の中にもパッといくつか浮かぶと思うんですけど。

今日2つ目のトピックスとして扱わせていただくのが、ペイトナーさんの年始の頃のリリースなので、少し前のネタなんですけれども、シンジケートローンで27億円の調達を無事融資（で行った）。

そうですね。今回の27億の調達っていうのが、（ペイトナーさんは）引き続きデットに強いなっていうのが、率直な感想としてあって。

確か創業期から若林さんは、代表の酒井さんともご縁が深いんですもんね。

そうですね、知り合いの会計士さんのご紹介で、本当に創業当初の酒井さんとお話させていただいてから、2022年ですかね、IBSの中で一緒に登壇させてもらったりとかっていうことでお世話になってます。

確かに。久しぶりに出てもらいたいですね。

4年前にして、めちゃめちゃデットをやってらっしゃったので。

今って、（ペイトナーさんは）累計いくらぐらい集めてるんでしたっけ？

非公開があるんで、非公開を除いてなんですけど、リリースされてるだけで156.8億っていう、エクイティとデットの合算です。エクイティが36.3億らしいんですけど、デットが94億。

すごい。

約3倍ぐらい。

いやそうですね、全然デットの方が。

デットでやっていてっていうことらしいですと。まあこれね、リリースの集計が正しくはないかもしれない。

もし間違ってたらすいません。

エクイティも、事業会社とかVCとか銀行系とか、個人投資家さんとか入れて30先を超えているんですけど、デットってなかなかそんなにプレイヤーいない中で、もうすでに13先は少なくとも超えて。

取引先、デットですね。

ですね。

そういうペイトナーさんを考察していくと、このトピックスからこういうことが読み取れるとか、2026年、27年にこういう変化をしてくるんじゃないかみたいなところって、若林さん目線だとどうなんですか？

そうですね。まずペイトナーさんのビジネスモデルの、ちょっと特異な部分っていうのを一回前置きをした方がいいかなと思っていて。ペイトナーさんってファクタリングのサービスをやってらっしゃるんですよね。

ペイトナー社からする（と）。

社から出てくる。つまり、売り上げを上げるために先にお金が必要ですよねという、調達する理由が強い。これは多分、タイミーさんも同じだったと。

確かに。タイミーさんも、八木さんに出ていただいた回とかで、お給料の前払いなんでしたっけ。今日働いた分を今日払うためには、事業者さんからそんなに早くお金をもらってないから。

3桁億調達してましたね。

すげえな。

それがどうしてもあるので、先に資金が手元に必要ですということなんですよね。なので、言ったら仕入れみたいなものなんで、それこそ常に資金調達のニーズがある。

確かに、香取慎吾さん使ってましたね。

（テレビCMも）打たれて、順調におそらく伸びていらっしゃるのかなと。坂井さんのFacebookとかご覧になってるから。

いや、間違いないよな。毎月なんか、売上利益（の達成を）発表しますよね。

達成みたいなことをやってらっしゃるぐらい、すごい勢いで伸びてらっしゃるのかなっていう風に推察するところで言うと、ちゃんと貸したお金が成長とともに返ってくるっていうことが、各金融機関さん見れてるんですよね。

おー。

少なくとも半分以上は。

追加追加で。

追加追加で一回貸して、さらに売り上げが伸びてるからさらに借りますというか、借り換えたりっていうような形で、おそらく実績を作っていらっしゃって。

とはいえ、今の若林さんのお話の中でも、要はある意味、仕入れに近いというか。でも、さっきのキャディさんのところのニュースでの、長期金利が高くなってるっていうところでいうと、ありとあらゆる業界で同じような話はあると思うんですけど。

そうですね。実際ペイトナーさんは、直近シリーズDラウンドですかね、エクイティ調達されてらっしゃいますね。23億かな。

原価が増えるってことですもんね。

単純にそうすると、ファクタリングの手数料のところが上がってくるというところに転嫁されていくのかもしれないですけども。

確かに。

もし（利ざやが）逆回転しちゃうことが、ないとは思うんですけど、出てくると、変わってくるでしょうね。

そうすると、こういう先出しモデル自体が成り立たなくなりますよね。

ですよね。

もしくは、調達コストがかからない謎のプレイヤーだけが、そういうことができるみたいな感じになり得るかもしれないですね。

これ系だと、もちろんペイトナーさんがそうって言いたいわけでは全くなくて、ちょっと前のニュースで、全当診さんとかも。

全当診の場合は、聞くところによれば、メガ3行がしっかり引いてた（ことも）ありますけど。そういう意味では、ペイトナーさんはね、みずほ銀行さんがアレンジャーに入って。

確かに確かに。めちゃめちゃ健全なんだろうな。

そこはちゃんとDDやってらっしゃるなと思うし。

てか、タイミーもみずほさんでしたっけ？

八木さんが赤い銀行出身っていうのもあって、結構赤い銀行さんがリードしてくれてたように記憶してます。

なるほどなるほど。じゃあ必ずしも、みずほさんだけが（スタートアップ向けに）積極的なわけではないって感じなんですね。

そうです。

3つ目のトピックスも、ペイトナーさんの調達ってところに多少絡むかなとは思うんですけれども、改めて金融庁のノンバンク向けの規制緩和方針ですね。

これはですね、ノンバンク社債法っていう法律を改正するかって話なんですね。

ノンバンク社債法。

これどういうことかっていうと、銀行でないノンバンクの方々が、事業者に対して融資するための原資を、社債を発行して調達してくると。

おおおおおおおお。

いうところに対して規制があったんですよね。

あ、元々ってことですか。

はい、一定の資本金をちゃんと持ってないと。

やっちゃダメだよみたいな。

そうですね、っていう規制がいくつかありましたと。いうところが参入障壁になっていたわけなんですけど。

規制が緩和されてくると、利回り実績がしっかりしてれば、ペイトナーさんが社債を発行して、その原資を使って自分の事業の運転資金、種銭を用意するってことすらも考えられるってことですよね。

そうですね。それで貸し金をされるっていうことも、そのハードルが低くなるってことです。

へー。

例えば、この動画でもね、お話ししてるFivotさん、Flex CapitalさんとかYoiさんですとか、そういったフィンテックスタートアップの皆さんっていうのが。

だから、フィンテックのスタートアップとか、さっきのペイトナーさんみたいなモデルの会社さんからすると、完全にグッドニュースっていう理解でいいですか。

グッドニュースっていうことだと思いますし、おそらくフィンテック協会的なところとか、ロビーというんですかね、みたいな働きかけとかっていうのがあった結果なのかもしれないし、そうでないかもしれない。

となると、ネガティブなところの予想としては、とはいえ社債発行は元々できるわけですけど、社債を買う側の人の個別判断の難易度というか。

故に、おそらく特定投資家さん、プロ投資家さんに（買い手を）限定するとかっていうことが起こり得るんじゃないか。

はいはいはい。FUNDINNOさんとか、エクイティクラウドファンディングとかでも、なんかそんな感じですよね。

そういう議論があったと。

そうですよね。確か、規模のでかいファイナンスのFUNDINNOさんのサービス名だったら「FUNDINNO PLUS+」っていう名前だったと思いますけど。

うん、ありそうですよね。

確かになー。これ関連のご相談とかって、さすがに若林さんのところに増えてるとかってあんまないですか。

そうですね、私のところにはこういったご相談はないんですけど、ファンドのアドミンのアウトソースを受けている会計士さんとかのお話を伺うと、最近デットファンドのお話が増えてるみたいなことは聞いたりもするので。

確かに。ちなみに、社債って簡単に発行できるものなんですか？これって。

割とこれは、少人数私募債という、私募の要件を満たすものは、当然公募に比べると。

ありがとうございます。改めて若林さん的に、今回、融資のコンテンツ、初の賛否でしたけど、どうでした？

なんか新鮮でしたね。石橋さんとこんなにデットの話ができる。

ですね、ですね。ちょっと定期的に、雑談って言ったらあれですけど、賛否しながら若林さん目線でのお話もいろいろお伺いしていければなと思うので、改めてよろしくお願いします。

ちょっともうちょっと切れ味磨いていきたい。

是非。視聴者の方々もですね、是非コメント欄の方とか、概要欄のお便りフォームの方にご要望をいただけるような、ご準備がございます。

ここまでお聞きいただきまして、ありがとうございました。ベンチャーデットのFlex Capitalと、デットファイナンス支援のINQがお送りいたします。