幸せとは何か。田中渓と深井龍之介が語る「ギブ」と「コストを払わずできること」

The Solutionsの公開収録は、三浦崇宏さんが田中渓さんと深井龍之介さんに「幸せですか？」と問いかけるところから始まります。深井さんの答えは即答で「全然幸せじゃないです」でした。

三浦さんによると、深井さんが「幸せじゃない」と話すのはおなじみの持ちネタだそうです。そこで三浦さんは、まず田中さんに幸せの定義を尋ねます。

田中さんは、意志や本能に逆らうことをしていると幸せではないと考えています。家族と過ごす、やりたいことをやる、人に親切にするといったことは、その状態に近づくための手段だという整理です。

三浦さんは以前、深井さんから聞いた幸せの定義を大事にしているといいます。所属するコミュニティで、自分の能力や特性を生かして貢献できるときに、人は一番幸せを感じるという考え方です。

深井さん自身は、気分がいいかと問われればあまり良くないとしつつ、三浦さんが紹介した定義をより正確に言い直しました。仲間だと思う人たちに対して、場所・時間・特技という3つの制約の中で「自分がやったほうがいい」ことを発揮し、役に立ったと認識できる状態です。

深井さんが幸せを「仲間への貢献」と結びつける根拠は、ホモサピエンスの生物学にあります。COTENでホモサピエンスまでさかのぼって学んだ結果、サルとの大きな違いが見えてきたといいます。

深井さんが挙げたもう1つの例は、人間の赤ちゃんの泣き声です。他の霊長類の赤ちゃんは大声で泣かないのに、人間の赤ちゃんだけが甲高い声で泣くのは、周りの人に協力させるためだと説明しました。

人間の赤ちゃんは超無力な状態で生まれ、母親だけでは育てられません。満員電車で泣き声に怒る人がいるのも、注意を引く警告音として理にかなっているという見立てです。

ただし深井さんは、自分は人を助けてもあまり喜ばない「外れ値」のホモサピエンスだとも話します。それでも、本音で話せる特定の仲間にほぼすべてのリソースを注ぐことが、根源的に幸せなのだろうと考えています。

深井さんはダンバー数ダンバー数 ── 人間が安定した関係を保てる仲間の数には上限があり、およそ150人とされるという説。イギリスの人類学者ロビン・ダンバーが提唱しましたにも触れました。放っておけば仲間意識は150人程度までで、人類は宗教や儀式によってその範囲を1万人、10万人と広げてきたといいます。

ところが深井さんは卒業式にも体育祭にも出ないほどの儀式嫌いです。儀式を使えないので、仲間意識は150人で止まっており、その150人を選んで生きているそうです。

田中さんは深井さんに2つの質問をしました。1つは、仲間を助けることが自然と湧く気持ちなのか、幸せだと理屈でわかって動いた結果なのか。もう1つは、認知の限界を超えた1万人、100万人への貢献をどう思えるのか、という問いです。

1つ目について深井さんは、理屈ではわかっていてもできなかったと振り返ります。チームワークが苦手だったものの、スタートアップを経営する中でやらざるを得ず、さまざまな出来事を経験して、経験則として答えにたどり着きました。

深井さんは、ギブすれば中長期的に99.9%以上の確率でいいことが起こると話します。自分の中で良い脳内ホルモンが出て満足しやすくなり、周りの人にも同じことが起こるという理由です。三浦さんは「もうこれだけメモって」と会場に呼びかけました。

三浦さんによれば、COTENでは「ホモサピ」が社内用語になっています。社員の遅刻やクライアントの急な値切りなど、人間だから仕方ないことに「ホモサピだな」と使う便利な言葉だそうです。

2つ目の質問について深井さんは、プライベートと仕事でモードを切り替えていると答えました。プライベートは150人ほどの狭いコミュニティに絞る一方、働くことは社会との接続であり、そこでは究極的には80億人を相手にできるという考えです。

田中さんが「思考実験の域」と受け止めると、深井さんは、うまく回るという仮説はあるものの、バランスを取らずに「全ツッパ」すると何が起こるかを試していると答えました。

田中さんは、大きな使命感を持たない自分と比べ、世界の問題に警鐘を鳴らして突き進む深井さんのモチベーションがどこから来るのかを尋ねました。深井さんの答えは「決めの問題」でした。

深井さんにとって、「死んでもいいかな」と毎回思わずに済むのは、何かに本気で取り組んでいる状態です。コンサルタントとして生きる道などは結果がおおよそ想像でき、つまらないと感じるため、得意なことで社会にギブしたらどうなるかに賭けているといいます。

田中さんはこれに強く共感しました。仕事も遊びも家庭も、トラブルまで含めて将来がうっすら想像できてしまうことが、中年の危機のような虚無感につながるという話です。

深井さんは最近、メディアであえて激しい批判を口にしていると明かしました。COTEN RADIOで想像以上に人に好かれてしまったことが「超気持ち悪い」ため、どこで嫌われるのかを確かめているといいます。

会場からは、優しい語り口のCOTEN RADIOの印象が強いぶん、強いことを言うほど人間味が出てファンが増えてしまうのではないか、という指摘も出ました。

深井さんの話から、幸福の手段としてのギブに加えて「没頭する幸福」もある、という論点が出てきます。深井さん自身は没頭しすぎて体を壊し、運動も続かないため、そこは少し不幸かもしれないと話しました。

田中さんは、毎朝早く起きて走る自分の習慣について、深井さんが以前別の番組でしてくれた説明に腹落ちしたと話します。田中さんは限界突破型という種類のホモサピエンスで、同じことを他の人がやっても成果が出るとは限らない、という説明です。

一方で、深井さんや田中さんのように何かに「フルベット」できる人は多くない、という問いも出ます。田中さんは、数撃ちの戦略や、何もしないで受け取るものだけ受け取って生きるスタイルもあり、フルベット系は1つの型にすぎないと話しました。

そのうえで田中さんは、自分についての誤解を解きます。成果を出すビジネスパーソンは自分を追い込むためにトライアスロンなどを始めると見られがちですが、田中さんの場合、主従関係はまったく逆だといいます。

田中さんは、食べる量も飲む量も尋常ではないので仕方なく運動してきただけで、「食事、運動、睡眠」といった話は後付けだと笑います。深井さんは「ベット対象は飯だったんですね」と応じました。

深井さんは、放っておいてもできてしまうことが、全ホモサピエンスにどこかで割り振られていると考えています。例として挙げたのが、ずっとYouTubeを見ていられる人です。

深井さんは、ずっと人に気を遣える人、美味しいものを食べるためにあらゆるコストを払える人も同じだと話します。他の人はコストを払わないとできないので、それを突き詰めると誰にも真似できなくなるという考えです。

深井さんは、これを生かす方法を掛け算だと説明しました。ビジネススキルは好きでなくても訓練で鍛え、そこに超マイナー言語の学習のような「勝手にできること」を掛けると、スワヒリ語が話せてビジネススキルも高い日本人のように希少性が生まれます。

深井さんによると、ほとんどの人は「ダラダラYouTubeを見るのはダメだ」と考えて、コストを払わずにできることを止めてしまうといいます。1日30件のポストでも少ないと感じる知人ケンスーさんの例も挙げ、韓国ドラマなら死ぬほど見ればいいと話しました。

会場では、The Solutionsにも出演した美食家の浜田さんが、食べることを突き詰めて発信し続け、1つのカルチャーを作った例として挙がりました。

田中さんは、掛け合わせる要素は「遠い」ほうがいいと付け加えます。投資の仕事という王道に、体に悪いほどの早起きやアフリカでのランニング、オールドメディアと言われるラジオでの発信を掛けたことが、注目を生んだという分析です。

資格や英語など合理的に良さそうなものだけを選ぶと、深井さんの言葉では「どこにでもいるつまんないやつ」になってしまう、という結論でした。

三浦さんは、世界の富裕層と向き合ってきた田中さんと、学者や僧侶と出会ってきた深井さんに、お金と学びが幸せにつながるのかを尋ねました。

田中さんは、お金はあくまで手段であり、目的と取り違えて不幸になっているお金持ちも多いと話します。一方で、お金をギブして喜ばれ、人のネットワークや影響力が広がった結果、幸せになる人たちもいるといいます。

三浦さんはこれを深井さんの話とつなげ、お金は誰にでも渡せるので、最もギブしやすいものだと整理しました。田中さんはこの2年、立ち上がる前のチーム未来にお金を出すと宣言し、それが良い形で返ってきていると話しています。

田中さんは、お金を持っていない人へのメッセージも添えました。マニアックな知識、面白い原体験、相手の役に立つ言葉など、お金以外にもギブできることはいくらでもあるという考えです。

勉強と幸せの関係について、深井さんは「つながってはないかもしれない」と答えました。学ぶと以前の悩みはなくなるものの、新しい悩みが来るだけで、尊敬する人文学の学者たちもそれほど幸せそうには見えないといいます。

深井さんは、高揚した状態を幸せと定義すると極端な結論になってしまうとして、幸せの状態をきちんと定義することが大事だと話しました。そのうえで、とりあえずギブすることは、幸せになる確率をかなり高めると繰り返しています。

深井さんが最後に強調したのは、ギブには能力より場所と時間の制約のほうが大きいという点です。誰も見ていない場所でおばあさんが転び、手を差し伸べられるのが自分だけなら、それは能力ではなく場所と時間の問題だといいます。

この日が初対面だった田中さんと深井さんは、最後に相手へのエールを送り合いました。深井さんは田中さんに、誰もやったことのない金融の新しいビジネスモデルに、失敗を恐れずトライしてほしいと伝えます。

田中さんは、会社は有限責任でも、人間は組織の外で無限の責任を負っていると応じました。そのうえで深井さんには、歴史を踏まえて「今ならお金と知恵でできること」を具体的に示してほしいと求めます。

三浦さんは最後に、広告の仕事について最近考えていることを話しました。現金を配るキャンペーンを見て、損をしてでも現金を配るより、素敵で効率的なお金の使い方を考えるのが自分たちの仕事だと感じたといいます。

三浦さんは、企業や富裕層のお金と影響力を、より良い方向へ「そそのかす」仕事ができればいいと締めくくりました。深井さんは「お金の使い方が大事ですからね。持ってるかどうかより」と応じ、三浦さんはラッパーのT-PABLOも同じことを言っていたと笑いを誘いました。

まとめ

この回では、幸せを「仲間への貢献」から考える深井さんの視点と、本能に従う積み重ねとして捉える田中さんの視点が重なりました。ストイックになれない人でも、コストを払わずにできることを止めず、今いる場所と時間でギブすることが、幸せに近づく現実的な道として語られています。

• 深井さんは、ホモサピエンスには助け合いがDNAレベルで刻まれているとして「とりあえずギブしとけばいい」と話した
• 田中さんの早起きやランニングは、限界突破のためではなく、飯と酒を楽しみたい本能から始まっていた
• YouTubeや韓国ドラマのように努力せずにできることを、訓練したスキルと掛け合わせると希少性が生まれる
• お金はギブしやすい手段だが目的ではなく、勉強も悩みをなくすわけではないと語られた
• ギブは能力より、場所と時間の制約の中で探すほうがわかりやすい