BLUE×GREEN Lab.は放課後に何をしている場所?
今回のゲストの内野えりこさんは、逗子・葉山エリアでBLUE×GREEN Lab.を主宰しています。逗子で小学生の放課後の居場所「学びやボート」を運営する辻さんからの紹介で、出演が決まりました。
辻さんからは、「逗子の放課後」が共通のキーワードなのに、内野さんが実際にどんな活動をしているのか直接聞いたことがない、というメッセージが届いていました。内野さんは「まさかのバトン」と恐縮しながら、自分の活動を紹介します。
活動をいつも一言で言い切れなくて困っているところもあるんですけど。
内野さんのBLUE×GREEN Lab.の活動の軸は、放課後の時間にガーデンで季節を感じ、感性や探究心を深める場づくりです。名前の「GREEN」はガーデンや植物、「BLUE」は海のイメージから来ているといいます。
内野さんはこれまで、フルタイムの仕事と並行して単発イベントや数回のシリーズを開いてきました。今年からは、月に1回ほどの少ない回数でも、定期的な場づくりに挑戦しています。
海の側の活動では、内野さんの好きな自然科学をテーマに、理科実験の要素が強い単発イベントも開いています。「ちょっとマニアックに探求深掘り」するような内容で、大人向けや企業向けにも実施しているそうです。
世界を面白がる力と「センス・オブ・ワンダー」
今回の番組は、1つの大きな問いを持ってゲストと話す、ズシレコラジオとしての新しい形式です。テーマは「世界を面白がる力は、どうしたら育まれるんだろう?」に決まりました。
三輪さんがこのテーマを選んだのは、BLUE×GREEN Lab.が「美しい自然の景色があり、その景色に感動できること」をビジョンに掲げていたからです。内野さんが大切にしている考え方にも、三輪さんは注目しました。
その考え方とは、レイチェル・カーソン ── アメリカの生物学者・作家。農薬の害を告発した『沈黙の春』で知られ、遺作『センス・オブ・ワンダー』では子どもと自然の関わりを描きましたの本で知られる「センス・オブ・ワンダー」です。三輪さんによれば、保育者なら一度は読むような本で、日本語にすると「神秘さに感動する力」です。
三輪さんは、この「センス・オブ・ワンダー」は世界を面白がる力と「ニアリーイコール」ではないかと考え、内野さんの経験や子どもとの関わりから一緒に考えてみたいと話します。
面白がる起点は、自然の変化に気づくこと
「世界を面白がる力」と聞いて内野さんがまず思い浮かべたのは、自然の中で神秘さに感動したり、驚いたり、時には怖がったりする感性でした。この感性がすべての面白がる起点になる、と内野さんは考えています。
特に幼児期とか起点になるところって、やっぱり自然の中での変化とか気づける力みたいな(ところ)。そこがすごく強いだろうなと思っていて。
新潟の田舎で育った内野さんは、大人になってから自然に立ち返ったことが、大学や仕事、今のライフスタイルなど、すべての選択の軸になっていると強く感じているそうです。
だからこそ内野さんは、子どもにとって自然の中での遊びが大事だと考えています。その土台があり、好きなものを味わって幸せを感じていれば、大人になってからもそこから世界を面白がれるのではないか、というのが内野さんの見立てです。
保育士として3〜5歳の子どもと関わり、2人の子を育てる三輪さんも、自然の力を実感しています。三輪さんは自然を「何もないようで全てある」場所だと表現します。
つまんないなと思ったら多分つまんないんですよ。何もなくなく見えちゃうから。
三輪さんによると、子どもの感性がひとたび動き出すと、自然の中の物が何かに見立てられたり、登ってみたい木に見えたり、ごっこ遊びに広がったりします。
三輪さんは室内と自然の違いにも触れます。室内の物は変化しませんが、自然は常に変化し続けます。三輪さんは、その変化にまなざしを向けたり、「ちょっと知りたい」と思ったりするところから、面白がることが始まると感じています。
物が有機的に変化しないため、遊びの広がりが限られやすい
常に変化し続け、感性が動くと見立てや挑戦、ごっこ遊びに広がる
葉っぱを並べる、虫を見続ける。夢中の種はどこにある?
内野さんは、幼児が葉っぱ1枚でも楽しそうに並べ始める姿に注目しています。内野さんによれば、並べるのが好きなのか、集めるのが好きなのかといった些細な行動に、その子が夢中になることの種が詰まっているそうです。
小学生になると、その種がもっとはっきり見えてくるといいます。内野さんの長男は虫が好きで、ひたすら観察を続けているそうです。
こういう環境だったら、じゃあどういう行動をするんだろうって、ちょっと環境を作り変えてみたりとか、なんかその観察力みたいな、すごい尊く感じますね。
内野さんのラボが今、小学生を主な対象にしているのにも理由があります。幼児期には比較的自由な遊びの時間や余白がありますが、小学生になると30人以上が揃って団体生活を送るようになり、環境が大きく変わります。
内野さんは、小学生になると余白を持てる場面が急に少なくなると感じました。フルタイムで働いていたころは、子どもが放課後に学童で過ごすのを当たり前だと思っていたそうです。
しかし内野さん自身は、小学生のころ田舎で親の目もなく川遊びや泥遊びをしていました。今の子どもにはそういう場所が少ないと気づき、小学生が好きなことに没頭できる場所の選択肢がもっとあればいいと考えるようになりました。
幼児期:比較的自由な遊びの時間や余白がある
小学生:30人以上の団体生活になり、余白を持てる場面が急に少なくなる
親子で同じ時間を共有できる場をつくりたい
内野さんの子どもは、辻さんの「学びやボート」にも通っています。ただ、自由度の高い居場所を内野さん自身が運営するのは難しいと考えました。
そこで内野さんは、自分が好きで強みでもある植物や自然を起点にした場づくりを始めました。始めたきっかけは、たまの機会に子どもと親が一緒に時間を共有できる場が欲しい、という内野さん自身の思いです。
毎週の居場所には付き合えないけど、それが例えば月に1回だったら、ここだけもうちょっと調整して。
形はあれこれでも、その時間を一緒に共有できる場があったらいいんじゃないかな。私は欲しいって思ったんですよ。
内野さんのラボでは、一応テーマを用意しつつ、子どもの気が乗らなければその時の流れに任せています。保護者の参加は自由ですが、親子での参加も歓迎しているそうです。
子どものことは語れるのに、自分の好きは語れない
三輪さんは、忙しくなって余白がなくなると、子どもも大人も自分が何を面白がっていたのかを忘れてしまうのではないかと問いかけます。内野さんもこれに強くうなずきます。
内野さんは、ラボを子どもの場所として開いていますが、親にこそ1人の人間として楽しんでほしいと考えています。子どものことを見ていなければと思わずに、親子がそれぞれの「楽しい」を共有できる場が理想だといいます。
三輪さんはここで、親になって4年の自分の悩みを打ち明けます。好きなことや夢中になっていることを聞かれても、すぐに答えられないというのです。
ショックなんです。それがすごい。子供のことはパッて言えるんですよ。
子供を主語にしたら語れるのに、自分を主語にしたら語れぬみたいな。
三輪さんは、親が一緒に来られる場は、自分の視点や感性を回復していくのにとても良いだろうと感じたと話しています。
本当に夢中になっているのは大人のほう?
内野さんの実感でも、植物を使ったイベントを選んで申し込むのは親で、親自身もやりたいと思っていることが多いそうです。理科実験寄りのイベントでも、すごく楽しそうに夢中になっているのは大人のほうだといいます。
子供って全部が新しいことだらけだから、そこでまた新しいことを知ったとてすっごい驚くっていう感じにはならない。
けど、大人の方が、えー、これってこうなんだみたいな。すごい感動してるみたいな。
三輪さんが「大人の方が欲してるんですかね」と尋ねると、内野さんは、今この瞬間に向き合い、見て触って変化を観察するように五感を使うには余白が必要だと答えます。現代では余白のない過ごし方が当たり前になりやすい、というのが内野さんの見方です。
三輪さんはこの話を受けて、世界を面白がる前に余白を作ることが1つのキーワードになりそうだと話します。内野さんも、ラボがそのきっかけになる場になればいいと考えています。
「暇」と言う子どもと、理由を求めすぎる大人
内野さんの子どもは、高学年になるとよく「暇」「何したらいいの?」と言ってくるそうです。何もない時間から生まれる創造性が大事だと思っても、言葉で伝えるのは難しいと内野さんは感じています。
昔のね、別に何もないところでも、こう、ちょっと解き放っておいたら勝手に虫観察始めるとか、余白が心にもうちょっとあったはずなのにな、この子とか思いながら。
三輪さんは、時間的にも心的にも余白がないと、成果や結果が見えることをしたくなるのだろうと話します。内野さんも、理由があるものを求めるようになるとうなずきます。
なんでそれやんの?それでどうなんの?みたいな。
内野さんはこれも成長の一歩かもしれないと受け止めつつ、大人は理由を求める姿勢が強くなりすぎて、生活の100%がそうなってしまうと指摘します。
時間と心の余白が減る
忙しさや団体生活で、何もない時間が少なくなる
理由や成果を求める
「なんでそれやるの?」と結果のあることを選びたくなる
面白がる時間が減る
五感で目の前の変化を味わうことに集中しにくくなる
会社を辞め、放課後を一緒に過ごすという選択
内野さんは昨年、企業での仕事を辞めました。仕事は楽しく好きでしたが、子どもが高学年に差し掛かる時期に、決断したといいます。
この日常風景ある放課後とか、そういったところでもっと一緒に付き添って共有できる時間を持たないと私後悔するっていうのがすごい多分積み重なったんですよ。
内野さんにとって、高学年は「タイムリミット」でした。三輪さんも、中学生になれば部活が始まり、土日も友達と遊ぶようになると共感します。
仕事を辞めて生まれた余白の中で、内野さんはBLUE×GREEN Lab.をより定期的に開いています。活動を続けるうちに、ズシレコラジオをはじめ地域の人とつながる機会も増えているそうです。
自分の心が赴いて行動していって、いろいろまた新しいことをやっていった先にどこにつながるんだろうみたいなのが今はちょっと楽しみというか、面白がってるところです。
手放せない時期と、子どもと見直す世界
三輪さんは、独身でフリーランスだったころは、関心のある人に会いに行き、他のことをやりたくなれば一旦手放すこともすっとできたと振り返ります。
しかし今は、すでにある仕事やつながりを手放せず、前に進めない数年を過ごしていると三輪さんは話します。手放すと新たにつながるものがあると経験では知っているからこそ、内野さんの決断を「かっこいい」と感じたそうです。
内野さんは、ずっと勤めると思っていた仕事を辞めたことは大きな手放しで、だからこそ入ってくるものもあったと応じます。同時に、子どもが小さい時期はライフステージによって状況が変わり、自分も「自分の好きって何だろう」と思った時期があったと振り返ります。
三輪さんは、今の子ども中心の生活も否定したくはないと話します。子どもたちを通じて世界を再発見できている感覚もあるからです。
三輪さんの子どもは、0歳のころはお日様の眩しさを見つめ、1歳ごろには風に揺れる木の葉にハッとして手を伸ばしたといいます。3歳ごろの娘は、いつも通る道で突然こう尋ねたそうです。
いつも通ってる道なのに、「ねえママこれ何屋さん?」って言ったんですよ。
三輪さんは、それまで娘の見る対象になかったものが見えてきた瞬間だったのだろうと考えています。毎日通る道で何度も「これなんだろう」に出会える感動を、子どもといると感じるそうです。
内野さんは、大人が子どものころに好きだったものを忘れて過ごしていても、子どもがいれば一緒に遊べる場が生まれると話します。大人1人では行かない場所でも、子どもと一緒なら味わえ、そこから呼び戻されるものもあるといいます。
止めずに見守りたい、子どもの「ついやっちゃう」
ラボで印象に残っている場面として、内野さんは庭で子どもが黙々と遊びを作り出す姿を挙げます。内野さんがテーマを用意していても、子どもはその辺の板などを組み立てて、ボールがどのルートを転がるかを試すような遊びを始めるそうです。
親が一緒にいると、「今ちょっと違うことやってるから、こっち一緒にやろうよ」と声をかけることもあります。しかし内野さんは、子どもが無意識に始めた行動こそ止めずに続けてほしいと感じています。
やっぱ好きが詰まってる行動の表れだなって思うから。
内野さんは、余白から生まれる創造的な場の良さと、親がついグループで同じことをさせようとしてしまう場面の対比が印象深いと振り返ります。
三輪さんは、人間は何でもかんでも面白がれるわけではないと話します。内野さんにとっての自然や植物、三輪さんにとっての人間観察のように、人にはそれぞれの世界があります。
その世界が深まってくみたいな、その深度の方をなんか大事にできる時間とか空間とかがあるのもなんか必要だよな、大事だよなと思いながら話を聞いてました。
たくさんの「点」と、おばあちゃんちの庭の風景
内野さんは、さまざまなイベントに足を運ぶ中で、自分が多くの「点」を打ってきたと感じています。心が赴くままに体験した点が、どこかでつながり、いろいろなことを面白がれる自分につながっているそうです。
本当に子供のうちに自分が没頭できるとか、好きなことをいっぱい詰め込んで大人になってほしいなって思うんですよね。
三輪さんも、子ども時代の記憶は忘れても根っことして残り、中学生や高校生になってから花が開いたり、別の芽が伸びたりすることがあると話します。
内野さんがガーデンでの活動で目指しているのは、「田舎のおばあちゃんち」のような風景です。おばあちゃんがいつも庭仕事や手仕事をしていて、子どもは手伝っても手伝わなくても自由で、その風景がずっとそこにある、という場所です。
庭では季節が巡り、雑草や木も変わり、剪定や落ち葉かきのように人が常に手を入れます。内野さんは、祖父がシュロの葉から灰たたきを作っていた姿も思い出しながら、そうした原体験に触れられる場を思い描いています。
秋になれば柿の実がなる、夕焼けが赤くなる、といった小さな変化でもいいと内野さんは話します。昔は興味がなかった風景が、ある時ふと気になることもあるからです。内野さんは、そんな種まきができている場を作っていけたら面白いと考えています。
絵本『14ひき』シリーズと心のバケツ
内野さんの話を聞いて、三輪さんはいわむらかずお ── 日本の絵本作家。野ネズミの大家族の暮らしを描いた「14ひき」シリーズで知られ、自然の中の季節の営みを細やかに描いていますさんの絵本「14ひき」シリーズを思い出しました。おじいさん、おばあさん、両親、10匹の兄弟の14匹家族が、季節のある1日を過ごす様子が描かれています。
三輪さんの紹介によると、作中ではおじいさんが早起きして焚き火をし、子どもたちは遊びながら木の実を取りに行き、家ではどんぐりの粉でパンを作り、焚き火でスープを作ります。暮らしの中で植物や虫と関わる姿が美しく描かれているそうです。
三輪さんは、生活の中で何気なく出会う大切なものが積み重なっていく様子を、「心のバケツ」にたとえて言葉にしました。
一気にそのバケツの水が溢れなくてもいいんじゃないかなっていうのは、なんか話しながら思った。
三輪さんによると、少しずつ水が溜まり、いつか溢れた時に探求が始まるのかもしれません。子どもは感性が豊かなので水が早く溜まりますが、大人は溜まりにくく、すぐに蒸発してしまうといいます。
内野さんは、大人は感性より先に「これの理由は」と考えてしまうと付け加えます。三輪さんは、大人には「違うバケツ」が溜まってしまうのかもしれないと応じました。
感性が豊かで心が動きやすく、水が早く溜まって溢れ、表現につながる
理由を先に考えてしまい、水が溜まりにくく蒸発しやすい
「どうしたら育まれる」かではなく、勝手に育つもの?
内野さんは、子どもに「それが好きなの?」と聞いても、「え?好きって何?」と返されると話します。子どもが無意識にしていることは、言語化に結びつかないものだと内野さんは考えています。
この話を受けて、三輪さんは今回のテーマを問い直します。世界を面白がる力は「どうしたら育まれるか」と考えるものではなく、その人の中で心が動くものから勝手に育っていくのかもしれない、というのです。
内野さんは、子どものころに育まれたものが大人になっても残り、好奇心や心の輝きを持ち続ける幸福感のベースになると信じています。
内野さんは最後に、BLUE×GREEN Lab.の場に興味がある人や親子で来てみたい人は、いつでも遊びに来てほしいと呼びかけました。最新の情報はInstagramで発信しており、単発のイベントも開いています。
まとめ
この回では、内野えりこさんと三輪ひかりさんが、世界を面白がる力の起点は自然の変化に気づく感性にあり、それを育てるには子どもにも大人にも余白が必要だと語り合いました。最後には、その力は「育てる」より、心が動く経験を積み重ねる中で自然に育っていくものかもしれない、という見方にたどり着いています。
- 内野さんは、自然の中で驚いたり感動したりする「センス・オブ・ワンダー」が、世界を面白がる起点になると考えている
- 余白がなくなると、子どもも大人も理由や成果を求めがちになり、面白がる時間が減っていく
- BLUE×GREEN Lab.は、親子がそれぞれの「楽しい」を共有できる、月1回ほどのガーデンの場として開かれている
- 子どもが無意識に始める遊びには、その子の好きが詰まっており、止めずに見守ることが大切だと語られた
- 体験の「点」や心のバケツの水が少しずつ溜まることが、将来の探究や幸福感の土台になるという考えが共有された



