恋に落ちた脳で何が起きる？ドーパミンとオキシトシン、「恋は盲目」の脳科学

整体ラジオ。

整体ラジオ。

この番組はですね、脳の知識をベースに、世の中のあれやこれやということを話していく番組でございます。では、自己紹介をお願いします。

ジャンプアウト株式会社の堤です。ファンクショナルブレインセラピーという脳を整えるセラピーで、体の不調だったり、子供の発達、スポーツパフォーマンスを促していってます。

私、本気の整体の藤原です。東京都町田市で、本気の整体という整体のお店をやってまして、堤さんから教わった脳の知識を生かしています。

はい、（この番組の収録は）ちょっと久々ですね。

ああ、そっか。一週空いてますね。

先週がうちの奥さんの誕生日だったんで、ちょっとお休みさせていただきました。

ちゃんとあれですよね、誕生日とか結婚記念日の時は、本当に「今日なしで」ってちゃんと言ってきますよね。

そりゃそうだよね。いや、わかんないけど。

素晴らしい。

俺の価値観でいうと、基本は全然仕事するって感じなんですけど、さすがにね、奥様の価値観もございますから。

そうですよね。我々がこうやって元気に、自分の好きな仕事に没頭できるのも、奥さんの支えあってこそですからね。

前回のお話は、堤さんのご友人の方からリクエストがあってお話させてもらったじゃないですか。今回もなんかリクエストがあるとか。

今回もね、まさかの、少ないリスナーからリクエストいただきまして。なんと今回は、恋に落ちることの脳科学について教えてほしいと。

誰からですか？

これはね、うちのファンクショナルブレインセラピーを学んだ、認定店の松野先生からですね。

じゃあもう話すしかないですね。

僕が論文の紹介をしたんですけども、愛の神経学みたいな論文を出してる方がいらっしゃったので。外国の人でね、セミール・ゼキさんっていう人です。

もう恋愛って言われるとあれですよね。ああ、なんか、ああ、ああと思いましたけども。

どうです？最近恋愛してますか？

してたらまずいですよね。子供2人いますって序盤に言ってますので。

「いや、してますよ」つって。当たり前のように。

話しづらいところもあるなと思うんですけど。でも松野先生は、うちのコミュニティのミスターブレイン。

ミスターブレイン。この前、表彰式を開催したんですけども、年間最優秀賞とも言えるミスターブレイン賞を獲得しまして、ミスターブレインとなりましたね。

いや、あの先生はでもすごいですよね。

いや、すごい。めちゃくちゃ向上心もあって、真面目で。とにかくやっぱちゃんと実践してるのが素晴らしいですね。実践してる量が半端ないんで。

その堤さんの動画とかも、何十回も見てる。いやもうね、いい意味で、変態の領域に入ってらっしゃる。

だから実際にお客さんもめちゃくちゃ改善させたりしてるし、本当にどんどんお客さんも増えてきたらしいですね。

県外からもなんかいらっしゃるって。北海道ですもんね。

松野先生、Instagramを結構やってらっしゃるんで、興味ある人はぜひ見てみてください。

じゃあいきますか。

皆さん、これは気になるかもしれませんね。「恋に落ちる脳科学」というテーマでやっていきたいと思います。恋愛をすると脳では何が起こっているのかを、脳科学ベースでお伝えしていきます。

でも不思議ですよね。恋って文字で表されると、すぐイメージつきますけど、頭の中でどういうことが起きたら恋って認識するってことなんですか？

そうだよね。単純に感情で好きって感情はあると思うんですけど、もっといろんなこと起きてまっせっていうのをお伝えしたいなと思います。好きって思ってるだけじゃねえよって。

今日のお話は、恋愛に悩んでる人にもプラスになるような内容になりそうなんです？

ああ、いや全然なんないですね。

じゃあもうそういう人は別に聞かなくてもいい。

別に悩みが解決することは、ない。基本的に、このラジオは悩み解決しないですから。

我々の本業の仕事は悩みを解決することですけど、このラジオは一切解決しないと。

今回も悩みは解決しないかと思います。ただ、（恋するとき脳で）どんなことが起きているのかっていうのは、お伝えできればいいなと思います。

僕はですね、人並みに恋愛の経験はありますけど、そんなに人を好きになるっていう気持ちがわからない時期が長かったような気がします。

そう、まあ俺もないんだけど。キュンとするってよく言うじゃん。キュンって何？みたいな。

ただの比喩じゃない？

もしかしたら（キュンは）これなのかもしれない、でございます。

まずですね、恋に落ちるまでに、脳的に説明すると、もちろん脳の中ですごく変化が起きてます。通常より。

報酬系ですね。

そう、報酬系ですね。最近、ドパガキみたいな言葉が流行ってますけども。ドーパミン中毒。

一般の生活でドーパミン出るっていうと、表彰されたとか。

そうだね。自分にとってのなんか報酬。ゲームとかもそうだし、YouTubeとかでちょっと興奮みたいなイメージかな。スポーツとかでも起きると思いますし。

タバコとかもですか？タバコ好きな人がタバコ吸ったりしたら。

タバコ、どうなんだろうね。ドーパミンなのかな。まあそうかもね。中毒みたいなもんだもんね。

で、ドーパミンが増えると、逆にセロトニンっていう、どっちかっていうとリラックスホルモンですね。

幸せホルモンって言われるやつですね。

そうそうそう。それが減少しますと。恋愛初期ですね。恋愛の初期は、逆に興奮状態ってことですよね。

鍵閉めたかなとか、なんかもう色んなことが気になっちゃうみたいな。

あれと類似した状態になってるらしいです。セロトニン濃度が低下して、強迫性障害の人に見られる水準とちょっと似てると。

なるほど。だから初期だと、変なLINE送っちゃったかなとか、LINE来ないなとか。

気にしたりとかね。とにかく早く会いたいとか、あの人何してるかなとか、ずっとすごい気になっちゃうとかね。

あとね、神経成長因子、NGFっていうのがあるんですけど、これは神経細胞が生存したり維持していくために関わるタンパク質なんですけども。

神経を構成する物質なんですか？

神経細胞を維持するようなタンパク質なんで、その神経細胞を維持するために使われているような物質だと。

もう2つね、ホルモン。これもよく聞いたことあると思うんですけど、オキシトシンっていう。触れ合うとオキシトシンが出るとかね。

癒されてるみたいな。

そうそう、癒されてるようなホルモンですね。で、もう1つ、バソプレシンっていう、これはあんま聞いたことないかと思うんですけども。

バソプレシンってあれですよね、体内の水分量を調整するホルモン。

あ、へー、そう。そうなんだ。

確か交感神経優位になると結構増えちゃって。だから夜尿症みたいな、夜おしっこ何回も行きたくなるみたいな。

そうですね。その2つのホルモンが出てることで、この人との愛着の形成、繋がりを作っている。

へー、面白い。

赤ちゃんの授乳とかした時もオキシトシンがすごい出てるんですけど、それによって子供との愛着の形成がすごいできてたりするとも言われてたりします。

（オキシトシンとバソプレシンの）ホルモンが血流に入りますと。オーガズムのような非常に強い情熱の場面ですよね。セックスですね。

何がですか？ごめんなさい。なんかちょうど音声切られて、なんかその下ネタみたいなところだけ聞こえなかったですけど。

オーガズムのような非常に強い情熱の場面、だからセックスですね。をしてる場面とかは、このホルモンが大量に血流に入ってますと。

え、何のホルモンですか？

さっき言ったオキシトシンとかバソプレシン。

ほうほうほう、なるほどなるほど。

そういう場面ではすごく出てますと。で、この2つの物質の存在が、長期的な関係がうまくいく一因と考えられています。

面白いですね。

で、もう1個ね、面白いのが。さっきは初期の状況だと思うんですけども、そこから（恋愛を）続けていくと、いろんな脳部位が刺激されるんですが。

（島皮質は）自律神経とか感情に関わるような。

そうですね、感情とか体の中の感覚とか司るとことか。尾状核、被殻っていうのは、さっき言ったドーパミンとかに関係するとこですね。報酬とか動機付けのとこ。

海馬、記憶とかですね。

で、面白いのがですね、活性化するところだけじゃなくて、恋人の写真とかを見た時に、逆に活動が低下する領域がありましたと。

どこですか。

これはですね、前頭葉、頭頂葉、側頭葉の一部と、扁桃体というところが低下します。

恐ろしい事態が。

いや、これがですね、要は好きな相手には、普段だったら行うような批判的な評価とかが、緩やかになると。

例えばですけど、女性の方が男性を好きになって、ちょっと悪っぽい、危なっかしい。例えば定職にもついてない。冷静に考えたら将来危なそうじゃないですか。

そうだね。燃え上がってる時はね、もう。いやいやいやって。

冷静に考えたら「いやこいつやばくないか」っていう人でも、好きになっちゃったら、将来的なこととか、冷静に考えたら危ないっていう判断をミスっちゃう可能性もあるってことですね。

そうですね。まさに恋は盲目ということなんですけど、それの理由の神経学的説明にもなるかもしれないんですが。いや、ちょっとね、もうちょっと深い意味があって。

要は恋愛においては、自分と他者の心理的な境界に変化が起きると。相手を評価する仕組みに変化が起きたり、今までだったら壁を作ってたことが、境界がなくなると。

距離が近くなるみたいなイメージでいいんですかね。

そうですね。さっき藤原さんが言ったみたいに、「冷静に考えたらこいつやばいだろ」っていうのが多少緩まることで、ある種その2人には一体感が生まれるわけじゃないですか。

なんか言い方悪いかもしれないですけど、ドラッグみたいですね。

まあそうだよね。恋愛中毒の人とかもいるもんね。

愛することっていうのは、自分と他人との心理的な境界を弱めることなのではないでしょうかっていう、ちょっと哲学チックな結論なんですけど。今悪いイメージで言っちゃったけど。

あーでもいいですね。扁桃体の活動が落ちるとかね、すごい不安が減ったりとかしますし。健康にいい側面もあるかもしれないですね。

まあストレスとかはやっぱ減るんじゃないですか？聞こえてる？

聞こえます。はい。

そうでしょうね。確かにね。推し活も似たような作用が出てんじゃないかな。

うーん、深いですね。

あとね、恋愛と母性愛っていうんですかね。母親が自分の子供の写真を見た時と、それ以前の恋愛を比べた時に、恋愛の時の愛情と母性愛、ちょっと共通する特徴もありましたと。

まあ総じて、このゼキさんって研究されている方が言うと、恋愛とか愛情に関しては、基本的には報酬系が活性化していると。

その警戒とかするのが減るっていうのは、その相手に対してだけなんですかね？それとも他の他者に対しても減るってことなんですかね？

おそらく多分その人に対してだけだと思います。要は恋してる状態、愛を持ってる状態っていうのはそういうことですね。他者全員に恋愛をしてたりするわけじゃないんで。

なるほど。報酬欲しいっていう気持ちと、警戒っていう壁がなくなるから、いけるんですね。

だから多分あれだよね、奥手の人っていうのは、どっちも高いってことだよね。相手に近づきたいもあるけど、警戒を緩めらんないとかさ。そういうとこの違いがあるんじゃない？

はい。仕組みが分かっただけ。

仕組みが分かったというだけで。ただまあ1つはあれかな、長期的な関係を結ぶのに、セックスレスはちょっと不利に働きそうだなっていうのは、この研究だけで言うとちょっと思いますね。

で、ちょっと面白いなと思ったのが、男女の性感帯みたいな。これはゼキさんの研究ではないんですけど、違う研究で、女性と男性の性感帯みたいなのが載ってるんですけども。

え？

「え？」でしょ。女性だけにあるやつが、唇と頭皮。頭皮。

唇は女性だけなんですね。

これどこまで正しいのかよくわかんないけど。ここの研究そんなに詳しく調べてないんですけど。

え、そうなんですね。

まぶた。まぶたって。

これ（まぶた）が男性だけですか？

そうみたいですね。見たもので言うと。

まぶたがそういう風に感じたことは、ないですよね。

ないですか。いや、もう触られたこともないですよね。あります？まぶた。まあたまにあるか。ほぼないよね。

膝裏とかもね、別に。

腹部とかね、お腹。本当かよっていう。

でもまあ、まぶたとかあれですかね、迷走神経の刺激とか関連したりするんですかね。

ああ、わかんないですけど。もしかしたら気持ちいいのかもしれないですね。ちょっと今度試してみてください。

よくそんな話しますね、このラジオで。

テレビはこういうの言っちゃいけないらしいんですけど、ラジオはいいらしいですからね。昔からオールナイトニッポンとかね。もっとえぐいですから。

総じてあれですね、さっき言った性感帯って呼ばれるところは、皮膚が薄そうな感じもしません？

ああ、そうだね。膝の裏とかお腹とか。額とか。

唇だったりとか。

今の内容ではないんですけど、さっき島皮質ってちょっと出たと思うんですけど、快楽の刺激はね、島皮質に行くらしいんで。迷走神経あたりも関係するかもですね。

あともう1個すいません。さっきセックスレスだと、オキシトシンとかが出ないって言ってたじゃないですか。これ、他でオキシトシンが満たされたらいい、とかあるんですかね。

いやー、その犬との愛着形成は多分それでできるけど、その奥さんとの愛着形成はそこではできないんじゃないですか。

確かに確かに。そうですね。そっかそっか。

レスではあるけど、普段から触れ合ってはいるとか。それだったら別に大丈夫かもしれないし。

なんかね、マッサージし合うとかでも全然ね。

そうだね、そうだね。マッサージでも（オキシトシンが）出るから、もしかしたらそれでも全然できると思います。

バソプレシンって、僕、交感神経優位の時出るっていうイメージしかないですけどね。

今日重たいな。動画が。

電波悪いですね。なんか動きが。

電波いいんだけどね。なんかちょっとパソコンが、活動しすぎてるかも。

最近仕事頑張ってますもんね、スズキさん。

最近だけね。

やっと。

やっと。そうですね。ちょっと今いろいろ（アプリを）消してみてる。

バソプレシンって、なんかで出るんですかね。

ちょっと調べてみますね。なので、ちょっと話を続けてみてください。

僕の予想は、緊張とか。やっぱなんか試合前、緊張してトイレ行きたくなるとかあるじゃないですか。

つり橋効果的なね。同じドキドキで恋愛と勘違いしてしまうみたいな。そうだよね。つり橋効果、もしかしたらそういうことだよね。

怖いところをね、一緒に乗り越えたら一体感が出るみたいな。多分そういう系じゃないかなと思うんですけど。

ちなみに、奥様との恋愛、最初はどうでした？

もうですね、やはりさっきの話がもう当てはまる面がいっぱいありまして。

へー、すごい。

唯一かもしれないですね。

良かったね。

おかげさまで。

そう、あの奥さんね、僕も知ってる方ですね。

そうですね、堤さん。僕より先に堤さんの方が（知り合いで）。

まあ俺が紹介したようなもんですよね。

まあ恋のキューピッドは、もう堤さんって言っても過言ではない。

過言ではないよね。

全く過言ではないですね。事実そうっていう感じですね。

ちょっと出てきました。バソプレシン。やっぱそうですね。藤原先生が言ったように、体内の水分調節を担うホルモンとして有名ですと。

あ、水分摂取するとバソプレシンが減るんですね。

減るみたいですね。脱水気味になるとバソプレシンが放出されると。

水飲まなきゃいいんじゃないですか、じゃあ。

だから水飲まなきゃ、愛着形成と同じホルモンが出るってことですね。

そうですね。

水を飲ませないと。

同時に脳の機能も低下しますから。判断力が鈍って。

あの境界線がなくなるんでね、警戒が薄れて。あ、いいですね。

あとは血圧を維持するとか、ストレス反応に関係する。愛情、社会性、縄張り行動にも関わると。

ああ、それすごいわかります。昔、子供生まれてから、敵って思われてんじゃねえのかなみたいな時期ありましたもん。

あるよね。そういうことなんだと思います。

そうか、いかに懐に入り込むかっていうのが大事。

そうだね、そうだね。だから育休取れるパパさんたちはね、やっぱ育休取って縄張りに入らないといけませんね。

ああ、そうですね。あと、（バソプレシンは）子供のおねしょにも関係しますと。

もう水分調整ですよね。

バソプレシンが働いてる方が、おねしょしないってことですね。バソプレシンがうまく出てない方が、おねしょしやすいってことですね。

そうですね、一番わかりやすいのは脱水状態にさせてですね。

バソプレシンを出させると。

ああでも確かに、うちの両親すごい仲良かったんですけど、やっぱ親父、あんま水飲んでるとこ見たことなかったですけどね。

そういえば飲ませてもらえなかった。

親父があれなんですよね。夜の晩酌の1杯目のビールを美味しく飲みたいがために、いかに喉をカラカラにしてそこまでたどり着くかっていう。

なるほど。じゃあバソプレシンがたくさん放出されてて、絆形成につながっていたかもしれません。

すごい母親のことを愛して大事にしてましたからね。常に脱水症状だったのかもしれない。

じゃあとりあえず、夫婦関係が良くないご夫婦とかカップルとかは、とりあえず脱水状態にさせてみるといいかもしれませんよね。

マジでやめた方がいいと思います。健康を害するかもしれないですね。

そうですね。熱中症とかで死にますからね、普通に。

本当に本当に本当に。

はい、水分は取りましょう。

だからまあ、オキシトシン出すのがいいですね。ふれあいで。

ということで、どうでしたでしょうか。

いや、面白かったですね。初めて。

初めてね。ちょっとまともに下調べもしたからね。

そうですね。やっぱり下調べあるといいですね。今までね、ビールに酒に頼って話してましたけど。

まあ最後に言っとくと、これが別に絶対的に正しいってわけじゃないので、皆さんお気をつけください。

研究って、僕もインスタで結構研究の話しますけど、よくちょっとアンチコメみたいなことをいただく時もあるんですけど。

あ、怒られるよ、それは。

やばいか。じゃあカットしてください。（研究は）あくまで傾向とかを出してるだけじゃないですか。だから万人に当てはまるっていうわけでもない。

もちろん研究者の方とかね、すごい知識量と努力といろいろやってるんで、いいものはいいと思うんですけど。

まあ（研究を）よく見たりするのと、あと絶対視はしない方がいいですね。

そうですね。絶対というのはもう世の中にないと思って。

（絶対視による失敗は）全然あるんで。また歴史の話とかしちゃうけど、深く言うと長くなるから言わないけど。それによるミスとかもありますからね。盲目的に信じてしまってっていうのもあって。

まあ恋する人はして、夫婦仲良くしたい人はちょっとご参考までと、いう感じですね。

ということで、終わりにしますか。

お気をつけて。

お気をつけて。