けんすう（古川健介）さんに聞く、再生数に振り回されないポッドキャストの続け方

番組の冒頭、河原あずささんは相談所所長の金亨哲（ヒョンチョル）さんに、ポッドキャストを始めて半年ほどで気づいたことを尋ねます。ヒョンチョルさんがまず挙げたのは、再生数とは関係のない場面で「聞いてます」と声をかけられる経験でした。

ヒョンチョルさんによれば、声をかけてくるのは意外な相手が多く、この後の流れを組み立てている商談の冒頭で言われて困ったこともあるそうです。気恥ずかしさの一方で、本当に聞いてくれる人がいるのだと実感できたのは面白かったと振り返っています。

河原さんは「だんだん慣れてきますよ」と応じ、話題は自分の声への慣れなさへ移ります。カセットテープ世代の河原さんとキノセさん、MD世代のヒョンチョルさんで世代差も見えつつ、自分の声を武器に活躍するゲストを迎える流れになりました。

ゲストの古川健介さんは「けんすう」の名で知られ、アルという会社を経営しています。長くインターネット業界に身を置き、最近はポッドキャスト向けサービス「Pody」を作り、自身も複数の番組に出演しています。

けんすうさんが関わる番組は4つか5つ、不定期のものを含めると「5.5とか6」だといいます。元ゴールドマン・サックスの田中圭さんとの『限界突破ライフハック』のほか、幻冬舎の箕輪さん、コテンラジオの深井さんや樋口さんとの番組、元LINEヤフー会長の川邊さんとの政治をテーマにした回などが挙がりました。

ヒョンチョルさんは、もともとけんすうさんの大ファンです。大学卒業後すぐに起業した2013年ごろは起業の情報が少なく、検索の末にたどり着いたのがけんすうさんのブログでした。

ヒョンチョルさんはその後、けんすうさんの発信がlivedoor Blogからnotenote ── 文章や画像、音声などを投稿・販売できる日本のメディアプラットフォーム。個人のブログ的な発信から企業の情報発信まで幅広く使われていますに移ってからも読み続けているそうです。河原さんは、ディレクションが必要だという話はAI時代の今あらためて強調されて返ってきている、と重ねました。

この回の相談は、番組パーソナリティである河原さんとヒョンチョルさん自身の悩みです。ナビゲーターのキノセさんが読み上げました。

けんすうさんはまず、再生数は媒体によって伸びやすさがまったく違うと指摘します。TikTokなら月100万再生も比較的行きやすく、同じ人でもYouTubeでは月10万、ポッドキャストでは1〜2万程度になることがあるといいます。

けんすうさんが比較の物差しに持ち出したのは書籍です。本は3万部売れればベストセラー、5万部で大ヒットと言えるというざっくりした基準があり、TikTokの100万再生とは価値がまったく違うと話します。

河原さんも、Voicyのデータでは10〜15分の放送を7割ほどの人がほぼ聞き切る傾向があると紹介します。けんすうさんの番組でも、30分番組の聴取時間の中央値が30分で、8〜9割の人が最後まで聞いているそうです。

さらにVoicyではセクションを分けると再生数がその分カウントされるなど、媒体ごとに測り方自体も違います。けんすうさんは、浅く広いTikTokと深く狭いポッドキャストは性質が違うのに、同じ「再生数」で比べてしまうことが問題だとまとめました。

ただし、けんすうさんは深く狭いままでよいとは言いません。性質の違いを前提にしつつ、集客のために別の入り口を用意すべきだと話します。

けんすうさんがPodyを作ったのも、この考えが背景にあります。Podyは音声から記事やショート動画を作り、拡散や検索経由で人が来るようにして、ポッドキャスターの「多くの人に知ってもらいたい」という課題を解決するサービスです。

実際にPodyを使い始めた河原さんは、読み込んだ音声をそのまま文字起こしして整った記事にしてくれる点を評価します。けんすうさんによれば、記事化のためのプロンプトは6万行ほどあり、今も微修正を続けているそうです。

動画機能についても、面白い部分を30秒ほど切り取り、図解を付けて「動画として成り立つレベル」に持っていく工夫をしたと説明しています。

ヒョンチョルさんは、Podyにも表れている「けんすうさんっぽさ」を「柔軟でしなやか」と表現します。読み手にコストを渡さないことを徹底し、使う人に小さなアハ体験アハ体験 ── それまで分からなかったことが、ふと「なるほど」と腑に落ちる瞬間の体験のことを渡そうとしている点に、こだわりを感じるといいます。

けんすうさんは、エンタメなら遠回りも楽しめるが、情報系は最短でわかりやすく、齟齬なく伝えるべきだと考えています。姉も編集者なので「そういう遺伝なのかもしれない」と冗談めかしていました。

長いnoteでも読み疲れない理由を河原さんが尋ねると、けんすうさんは文章の組み立て方を明かします。驚きのある切り口から入り、読者が疑問を抱いた瞬間に次の答えを置く構造です。

ヒョンチョルさんはもう1点、けんすうさんの文章は尖った意見でも敵を作らない言い回しになっていると指摘します。けんすうさんは「内容×表現」がコンテンツだと定義しており、内容が尖るときは表現をマイルドにして刺激を抑えているそうです。

けんすうさんにとって、刺激を強くして数字を伸ばすことは、情報の信頼性を下げるノイズです。正確性が失われるほうが嫌なので、「こういう人ほどこう使うといい」と対象を絞って正確に伝えたいと話しています。

では、音声配信はどんな人がやるべきか。河原さんの問いに、けんすうさんは直前の話をひっくり返すように「日本人全員ですね」と答え、スタジオの笑いを誘いました。

noteやXでの発信には一定の文章力が必要ですが、話すことは誰でも比較的できます。けんすうさんは、5歳でも80歳でも配信できるポッドキャストこそ、コンテンツを出したいのに出せていない人に向いていると考えています。

聞き手のパイは急には増えない中で誰に届ければいいのか、と河原さんが重ねると、けんすうさんは2つの考え方を示しました。1つ目は、誰か1人に話しかけるように話すことです。1人が30分話を聞いてくれるだけで価値は高いといいます。

2つ目は社会に向けて話すという考え方です。ネット上に残った話がAIに学習されるなどして少しずつ影響を与え、みんなが考えや知識を出すほど社会に溜まる情報が増えていく、とけんすうさんは見ています。

けんすうさんは例として、コテンラジオで聞いた元寇元寇 ── 13世紀後半、モンゴル帝国（元）が2度にわたって日本へ攻めてきた出来事。文永の役・弘安の役と呼ばれますの話を挙げます。残る資料は2つほどしかなく、その1つは参加した一般の武士が自慢のために記録させたもので、それがなければ全体像はわからなかったといいます。

けんすうさんが最近作った街歩き動画のサイトでも、10年前の動画には当時の街並みや服装、スマホの様子が残っていて価値が出つつあるそうです。今の人には当たり前のことでも、残しておけば将来大きな価値になるものが大量にあるのでは、というのがけんすうさんの考えです。

ヒョンチョルさんの経験を受けて、河原さんは目先の再生数より「聞きました」と言われた数のほうが重要だと話します。好感がなければわざわざ言わないし、言う人はどこかの回の内容をちゃんと覚えているからです。

けんすうさんの実感はさらに極端でした。Xでは1000万〜3000万ほどのビューがあるにもかかわらず、外で会う人から言われるのはほとんどがポッドキャストのことだといいます。

けんすうさんによれば、100人しか聞いていない番組でも「聞いてます」と言われるポッドキャスターがいるそうです。

河原さんとヒョンチョルさんは仕事として番組をやっている面もあります。そこで河原さんは、知名度向上や会社のプロモーションなど、ビジネス目的で音声を使う人が上手に乗りこなす秘訣を尋ねました。

けんすうさんの答えは、ビジネスには説明責任とKPIがつきものだからこそ、ショート動画、ビデオポッドキャスト、記事、Xまで全部やって、まとめた数字を言えるようにすることでした。

けんすうさんによれば、『限界突破ライフハック』の場合、ポッドキャストの聴取者は3万〜5万ほどですが、YouTubeは月に30万〜40万再生、切り抜きは100万ほどになるそうです。

河原さんは、経営者や起業家こそ音声配信をやり、テキストや動画としてアーカイブしていくべきだと話します。テキストをAIに読み込ませれば、自分の考えを踏まえた羅針盤にもなるからです。

けんすうさんも、毎日ポッドキャストをやっているのはむしろ自分のためだと同意します。文字起こしをAIに読ませ、人から質問されたときの自分の答えを先に考えさせ、それを見てさらに深く答える、といった使い方をしているそうです。

さらにPodyでは、文字起こしをすべて読み込んで書籍化した場合の案を自動で作る機能を開発中で、7万字ほどの素案がすぐにできるといいます。KDPKDP ── Kindle Direct Publishingの略。Amazonが提供する電子書籍の個人出版サービスで、著者が直接Kindleストアで本を販売できますへの配信もワンクリックででき、出版社と組んだ本も12月ごろに出る予定だと話していました。

けんすうさんは、AIだけで作った文章は「その人の言葉じゃない」からつまらないと続けます。だからこそ、自分の声を残しておくことが重要だというのです。

やってみたいことを問われたヒョンチョルさんは、番組のテーマそのものを見直す考えを口にします。心理的安全性を主軸にしてきたものの、2人のキャラクターが見えてきた今、もっとキャラクターが出る形にしたほうが面白いかもしれない、という気づきです。

けんすうさんはそこにもう一歩踏み込みます。SNSでは個人の意見を聞きたくてフォローしますが、ポッドキャストでは出演者同士の関係性を見に来るため、人よりも番組にファンがつきやすいといいます。

アイドルグループも解散すると人気がなくなることがあるように、関係性のあるグループのほうがファンになりやすい、とけんすうさんは話します。15年ほど続いたSNSの時代から、2〜3人の関係性を見に来る時代へ移りつつあり、その意味でもポッドキャストはやりやすいと見ています。

番組が安心して応援される理由として、けんすうさんは文脈の積み重ねを挙げます。個人は急に逆のことを言い出すこともありますが、番組はそれまでのコンテキストが重要なので、大きくは変わりにくいというのです。

河原さんは、Podyがクロニクルクロニクル ── クロニクル。Podyとの提携が番組内で触れられた企業ですと提携するなど積極的に動いていることに触れ、今後目指す方向を尋ねます。けんすうさんの答えは、日本のメディア環境を良くしたいというものでした。

収録時にはフランスのデモが話題になっていました。けんすうさんは、日本ではデモがあまり機能しないぶん、メディアが権力を監視し発信することが重要だと考えています。一方で、新聞購読者の減少やYouTubeとの競合で、メディアのビジネスモデルは苦しくなっています。

そこでポッドキャストを軸に、内容を妥協せずに良い情報発信を安く作れるようにすれば、メディア環境が良くなり、社会も良くなる。けんすうさんはそう描いており、朝日新聞やダイヤモンド社などにPodyで作った記事を配信しているのもその一環だと説明しました。

河原さんは、アルゴリズムに支配されがちなネット環境の中で、音声は比較的自由で生身の声が集まる場所だと受け止めます。そうした声の集積がメディア環境をさざ波のように少しずつ動かしていく、と感想を述べました。

最後に河原さんは、最初の相談に戻って「シンクリは今後どうなっていったらいいか」とけんすうさんに尋ねます。答えは、長く続けることを土台にしながら、テーマから離れた回も混ぜることでした。

あわせて、記事化して拡散し、新規のリスナーを取ってくる取り組みもちょこちょこやるとよい、とけんすうさんは助言しました。河原さんが「我々の関係性が試されてますよ」と振ると、ヒョンチョルさんは笑いながら応じます。

キノセさんは振り返りで、数字の多い少ないに左右されがちな中で、狭く深いポッドキャストには今の時代に大きな意味があると感じたと話しました。広めることはテキスト化で解決しつつ、音声では「そこにいる感覚」を呼び起こすことを意識したい、とまとめています。

言い残したことを聞かれたけんすうさんは、ポッドキャストをやりすぎて伝えたいことがもうないと答えます。話したことは後で検索して見返せるので、覚えておく必要もないといいます。

河原さんはそれを「お腹の中に言いたいことを溜めない健全な状態」と受け止め、音声配信はけんすうさんや自分たちのような人のためのメディアだと笑って番組を締めくくりました。

まとめ

再生数が伸びないという悩みに対し、けんすうさんは媒体ごとの性質の違いを示し、ポッドキャストの1再生の重みをとらえ直す視点を示しました。そのうえで、記事や動画で入り口を広げ、出演者同士の関係性を育てることが、続けるための鍵として語られています。

• ポッドキャストは深く狭い媒体で、TikTokやYouTubeと同じ再生数の物差しで比べるべきではない
• 切り抜き動画や記事化で広く浅い入り口を作れば、ビジネスで求められる数字も説明しやすくなる
• 音声はバイネームで記憶されやすく、100人の聴取でも「100人の友達」に近いインパクトがある
• 声を残しておけば、AI活用や書籍化など、自分と社会にとっての資産になる
• 番組には人ではなく関係性にファンがつくため、雑談回などで出演者のキャラクターを見せるとよい