4ヶ月ぶりのカフェ外ロケ
波子さんは、インクルーシブデザインアイデアソン2025に参加するために奈良から上京しました。その翌日、5月の収録と同じカフェで、やまめさんと外ロケをしています。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
こんばんは、なみこです。
こんばんは、やまめです。
本日1年ぶり、1年ぶりじゃないわ、半年ぶりぐらい？
あ、まあそうね。外、外ロケという。
外ロケをね、しております。3月も、だって5月か、前回。
5月だから、4ヶ月ぐらい。
結構な頻度だ。
次いつできるかわからんとか言ってたけど、案外早かったな。
早かった。私がちょっと東京に来てた理由が、去年と同じインクルーシブデザインアイデアソンっていう、3日間のワークショップに参加するためで。
今その翌日なんですけど、疲れてるかもしれないから、（今回は）収録できるかできないかわからんぐらいの感じでちょっと言ってたんです。
でも無事に、もうアドレナリンが出てるのかな。全然大丈夫ですからね。普通に前回と同じカフェで話をしております。
お客さんが結構ね、たくさん。
今日はいらっしゃる。
でも前回の感じでいうと、きっと私たちの声はしっかり。
届いているであろうと。
あろうと思われます。ダラダラしてるから、カフェでの収録っていう感じがしていいんじゃないかと思いますけれども。
3日間で商品をプレゼンまで持っていくワークショップ
インクルーシブデザインアイデアソンは、3日間でインクルーシブなデザインの商品を考え、プレゼンまで仕上げるワークショップです。波子さんは障がい当事者の「リードユーザー」として、今回で3回目の参加でした。
去年すごいしっかり（アイデアソンについて）語ったので、今回はとりあえずさらっと話をさせていただくと。
このアイデアソンっていうタイトルの通り、本当3日間でインクルーシブなデザインの商品を考えて、プレゼンするところまで持っていくっていうワークショップイベントなんですけど。
私はリードユーザーと呼ばれる障がい当事者として参加をしていて、今回はメンバーが8人いて、メンターって呼ばれる、一応ね。
脱線しすぎないようにする人ね。
（メンターの）人が1人ついてて、合計10人のチームメンバーだったんですけど、8人のうち学生さんが4名で、社会人が4名。
社会人4名のうち5年目の人、3年目の人、あと1年かな？ちょっと歴がバラバラみたいなところがあったわけなんですけど。
じゃあでもほぼ学生さんと年は近いですよね。
そうですね。1人、院の子もいたから。
同い年とか、もしかしたら年上とか。
そういう感じでね。私自身は（リードユーザーとして）参加するのが3回目だったので、毎年思うことだけど、ちゃんとした商品が出来上がるのよ。
今年もちゃんとプレゼンを無事にやるところまで持って行って。全部で5チーム参加してて、5チームともに割としっかりプレゼンできてたような印象がすごくあって、お褒めをいただいたような感じで。
そうなんや。素晴らしい。
ツッコミももちろんあって。
あるけどね。
最後のプレゼン時に来賓の方が3名、コメントをいただいたのが、有名企業の御偉いさんで。本当に良かったなと思うし。
初日はフィールドワークで、要はリードユーザー、障がい当事者と一緒に街へ出て、実際どういうふうな動きをするかとか、ご飯も一緒に食べたりとかして交流を深める。
日程としては木金土とあったんですよね。
そう、木金土。
じゃあ平日だ。
木曜日が主にフィールドワークに行って、何に気づいたかを帰る前に発表する。2日目が夕方に中間発表するので、昼までにどういう商品をどう作ろうかをある程度固める。
で、3日目は1時には資料を提出しなきゃいけないので、PowerPointをね。
3日目の1時ね。
そうそう。3日目の午前中までに仕上げないといけないから、2日目が結構重要で。2日目、私が帰ってからも皆さん夜までね。
やりますね。
そして持ち帰り。LINEは夜中まで鳴りっぱなしみたいな感じだったんですけど、結果的に良かったって感じ。
楽器店で触ったギターとカリンバ
今回のテーマは「ひとりではできないと思っていたことができた」。波子さんは「楽器を弾いてみたい」「絵を描きたい」というアート系の困りごとを事前に伝えていて、初日のフィールドワークでは楽器店を訪れました。
今回はね、ひとりではできないと思ったことができたとか、ひいてはそれがいろんな人にハッピーになるようにみたいな、そういうメインテーマだったので。
事前に、今現状どういうことができないかを打ち合わせとしてお伝えして、そこからピックアップして何を解決するかって、そういうところだったんですけど。
今回ね、楽器を弾いてみたいとか、絵を描きたいとか、ちょっとアート系の話をさせてもらってて。
なので、初日のフィールドワークの時は楽器店に行って、楽器が弾けるかどうか、触れるかどうかみたいな、そういうのがあったんです。
なんかちょっと変わってるかも。普通って駅まで行ってみましょうとか、もちろんそういうところも経てるんだとは思うんですけど。楽器店に入ってぞろぞろ10人で。
そうそうそう。触らせてもらっていいですか？写真撮っていいですか？ってメンターの方が代わりに（お店に）聞いて、上にかかってるギターを下ろしてもらって、ちょっと弾かせてもらって。
ギターって左手で弦を押さえつつ、右手で弾くというか、奏でるわけですけど、押さえるのが。
あれ握力いる。
結構難しいなっていうことが。私、ギター触ったことがほぼないので、憧れるだけで。ピアノもね、鍵盤重いんですよ。
でもピアノの鍵盤の高さが、車椅子に座ったままだったらちょうど合うってことがわかって。それはそれで弾きやすそうだけど、鍵盤が重いよねみたいな。
で、ギター弾いてみようかってなって。メンバーに楽器やってる人が多くて、ギターやってる子の話も聞いたりとか、メンターの方もギターを弾く人だったので、ちょっと盛り上がったんですけど。
弦押さえるの難しいってなって、ちゃんと綺麗には（音が）ならない。でも練習こなせればなんとかなる範囲のものもあるからっていう話をしつつ。
どうやったらギターが弾けるかっていう置き方を（考えて）。テーブルに置く、お琴みたいなギターもありますよって話になって、平らにした状態でどう弾きやすいか、ちょっと検証してみたり。
カリンバ、板の上に音階に合わせて厚さが違う細い金属の棒が並んでて、それを爪で弾くみたいな。でもそのカリンバは結構指先の力がいると思い込んでて。
弾くのに。金属の板だから。
金属だし。でも実際触らしてみたら、大きな音を出したいっていうのがなければ、ちょっと爪で引っ掛けて、押さえて弾くみたいな感じで割と弾けたので、これはこれで面白そうだ。
単に私は本当に楽器を色々触って楽しかったっていう感じ。今思ったけどさ、何にも買わずに出てきてるから、お店にものすごい申し訳なかった気がすごいするんですけど。
いや、そこはちょっとメンターさんがいい感じに喋ってくれると思う。
フィールドワークの時は楽器店で、あと画材になるような木炭とか、書道も家でやりたいみたいな話をしてたので、絵の具とか、使えそうなものを買い物するだけでも終わってしまったんですけど。
「傘が役に立たない雨だった」木曜日の豪雨
フィールドワークの木曜日、東京は豪雨に見舞われました。晴れていた昼から一転、移動中に一番強い雨に降られたそうです。
フィールドワークが何曜日？えーと、木曜日？
木曜日の昼頃から。午前中にどこに行くかある程度決めて、お昼ご飯を含めてフィールド（ワーク）だったので、12時前ぐらいにスタートして。それから天気がね、木曜日。
今話しながら、あれ木曜日って天気悪かったよなみたいな。
天気が悪くなることはみんな一応共有していて、それによってはフィールドワークをどうするか考えましょうねって午前中に話はあったんですけど、出る時は大丈夫だったんです。
日傘を差すぐらいにはものすごいカンカン照りな感じで、私は帽子をかぶったんですけど。
（空が）どんどんかき曇り、誰かがレーダーの予報を見てくれて、3時から結構降るらしいと。2時半に出ようかってなった時に、もう降り始めまして。
ららぽーとにいたんですけど、そこから会場が徒歩圏内なのよ。帰るって時に結構降ってるぜってなって、傘を買いに走る子がいて。
晴れてるからさ、傘持ってきてない子もいて、日傘を傘代わりにしたりとか、100均で買ったりとか、そんな準備もしつつスタートしたら、降り始めた雨がだんだん豪雨になってきて。
一番降ってる時に移動したやつじゃん。
しかもそれ降り始めだから、途中で一旦雨宿りしようって感じになって、途中のビルのひさしのところにちょっと入って。
また（予報を）検索してくれて、レーダーを見たらすぐ止むかもって最初なって。あと徒歩5分ぐらいだけど、あんまりの土砂降りだからちょっと待とうかって言ったんだけど。
今のさ、豪雨って刻一刻変わるんよな。
変わる変わる。
ちょっとしたら、15分以上止まないかもってなって。止むかもしれないけど止まないかもしれないものを待つよりは、あと5分行っちゃう？って言って、行こうかとなって。
強行突破した結果、全員が靴下を脱ぐはめになる。
私は靴は濡れないけど、雨の時は傘はもちろん差すんですけど、車椅子のヘッドレストにゴミ袋をかぶせて、膝にはビニール袋をかぶせてっていう感じにしているんですけど。
忘れてたのは、結構降ってる時は昔はポンチョ持ってきてたの。でも暑いので、普通の雨だったらポンチョいらないの。傘が結構でかい傘ですから。
だからポンチョを着なかったのが仇となり、完全にびしょ濡れになりまして。
帰る時にメンターさんが傘持ってなくて、学生さんの方（の傘）が壊れてしまって。
結局、ちょっと大きめのビニール傘をメンターさんが差してくれて、私と2人で一緒に帰るって感じだったんですけど。
私座ってるじゃないですか。立ってる人がいくら低めに差したとしても、立ってる人の差してる位置からだとだいぶ低いので、ものすごい雨が差し込むのよね。
確かに。
だからね、結局上下着替えるレベルに濡れて。あんな濡れたこと、車椅子で初めてかもしれんっていう感じに濡れて。
着いた頃に止むみたいな感じで。
止んでない止んでない。
止んでない。
まだしばらく降るとか、止むけど、待ってればよかったっていうレベルでもなかった。
なかった。
そう。だから結局よかった。まあまあ。
待っても待っても待っても。
結局Tシャツをいただき、ズボンはね、主催者の1人の藤木さんが、外に出てる人に連絡取ってくださって。
そしたらまだフィールドワーク中の方が「今UNIQLOにいます」って返事が返ってきて。UNIQLOにいるんやったら、今なみこさんがめっちゃ濡れて、みたいな。
ズボンをね、買ってきていただいたりと、そういう大騒ぎがございまして。完全にびしょ濡れだった。傘が役に立たない雨だった。
全員が着替えて戻ったら、みんな靴下脱いでさ、裸足で歩くから、みんな大変やったねみたいな感じで。そんな感じでスタートしたのね、今回は。
インクルーシブ（デザイン）アイデアソン、結構毎回ハプニングが起こってますよね。
去年は暑かったですね。（今年は）3日間雨やったからね。2日目、3日目は完全には降られてはないんですけど。
毎日雨が降るっていうのは、私3回目ですけど初めてだったので。でもその後は、雨具が必要なレベルの雨ではなかったので、それはそれで良かったかなと思うんですけど。
同じ日に開かれていた文具マーケット
アイデアソン最終日の土曜日、やまめさんは東京の文具マーケット（第9回）に出展していました。そのため、波子さんは会場に行けなかったそうです。
でもこれでね、東京出てこれて、また外ロケできて。一部悔やまれることとしては、（アイデアソンが）土曜日まであったんですよね。
私は土曜日、東京の文具マーケット第9回に出てたので、（なみこさんは）それに来れなかったんですよね。
さっき言った、次の日だから疲れててっていうのは、やまめさんのところも（出展翌日で）、2人ともぐったりのはずだったので。
ロケできへんかったらお茶するだけにしよっかって言ってたところが、意外に私ね、気力が持っておりまして。明日がね、祝日なのでね。
それ、それ心の支え。
私はあんまり祝日関係ないですけど、社会人されてるやまめさんにとっては重要なところとか。
重要重要。
四つん這い移動の再現から生まれた、絵を描くための提案
波子さんのチームは、最終的に「絵の具で絵を描く」ことに落ち着きました。いちばんのハードルは準備と片付けで、波子さんは自宅での移動を教室で再現して見せたそうです。
3年連続で3回目だったけど、参加してすごい良かったなと思うし。今まで車椅子の人とか、障害者の人に出会ったことがなかった人たちに（見てもらえて）。
最終的にプレゼンでは、絵の具で絵を描くところに落ち着いたわけなんですけど、絵を描くハードルの一番でかいのが、準備と片付けが大変っていう話だったので。
どんな風に片付けてるかの再現を、資料としてみんなに写真で撮ってもらうっていう感じで。私は家の中で車椅子使わないので、手すりあるところは手すり持つけど、床を這って移動もするんですっていう話と。
手すり持ちながら水が入ったバケツを運べないから、基本、床を這わせるように、私は四つん這いでズルズルズルズルって押して持っていくみたいな感じになりますっていうのを再現して。
大学が会場だったので、教室の中でそれを再現して、見てもらって。最初に一言、人が四つん這いで移動するというのは割と衝撃的な部分かもしれないけど、私にとっては日常ですっていう話を共有してから。
今私が思い出したのが、なみこさんが前に、庭を綺麗にしたから、目先で角麺をすすりたいって（話をしてて）。
角麺どう持っていくかというとねっていう話を前にされてて。それこそ一緒のやり方ですよね。
あ、そうそうそう。床をね。
床をこう、角麺を持っていきながら。
ズルズル、押して引きずるというか。
そうそう。だから、アートの方面じゃなくても使える何かが、ヒントがあるかもしれないって今思って。
結局、解決策としては、家では大変だから、全てものが準備されている場所に行くっていう解決策。
なるほど、ソリューション的なね。
なおかつ、絵の具を混ぜたりするのが好きって話になって。持ってる軸の部分にインクが入っていて、混ぜて描く、そういうペンみたいなのを考えた。
場所と道具の提案みたいな感じになって。考えるプロの人の、その画像を作る技術と速さね、すごい。
私はそういう意味では学生さんと同じ気持ち。すごいな、プロは。
これでお金もらって仕事してる人ですからね。
すごいなと思って。いっぱい案を出す時点で、ラフスケッチなんだろうけども、それが芸術的だったりとか。毎年思うけど、今年も本当にすごかった。
すごかった。
「うちの子が一番やで」3日間の濃さと寂しさ
波子さんは、リードユーザーとしての自分にとってもアイデアソンは楽しく、毎年終わるのが寂しいと話します。メンバーとの関係を大事にしてほしいという言葉で、今回も締めくくったそうです。
楽しかった。本当に楽しかった。参加するリードユーザーの私もすごい楽しかったので。
参加するメンバーの方とは一期一会なので、2回目はないんですけど、みんなちょっとその交流は大事にしてねっていうのをね。
しがらみがない、先輩後輩何もない集まりって、社会人になってからって結構難しいもんね。そういう交流持つ機会。
そうですね。
だからそれはちょっと大事にしてねっていうのは言って終わりました。
3回目ってなるとね、一期一会で1回しか参加しない人がほとんどじゃないですか。
基本、人は。社会人の方と学生さんは1回。
1回。そうそうそう。で、毎回だから貴重ですよね。なみこさんみたいなポジションというか、立場というか。
呼ばれたらまた来たいっていう気はすごいしてますけど。大丈夫や、ちゃんと毎回リセットするから大丈夫よと思いながら。
ここで営業活動をして。
でもやっぱりね、毎年寂しいんですよね、終わる時。会った時は毎回まっさらな気持ちでワクワクするけど、3日間一緒にって結構濃厚なので。
私50超えてるからっていうのもあるけどさ、うちの子たちみたいな気持ちになる。うちの子が1番みたいな気持ちになるのよ。
今回もそう思う。うちの子が一番やでと思いながら見てました。何のうちの子って思われます？
うちの子やって。
実際だって、友達のお子さんみたいな感じやもんね。年齢的にはね。
そうだと思います。
そうなのよ。私には子はありませんけれども。でも毎回お別れの時、すごい寂しいなと思いながら。
でも年1でこうやって、初めて会う人と結構濃密に走り抜ける3日間があるっていうのは、メリハリじゃないですけど、があっていいですよね。
私も毎回、全てを観察されている気持ちでちゃんと伝えようと思うし、余すところなく、何でも聞いてもらって、見てもらって。
それが私にとってもすごい、背筋が伸びる機会というか、そういうのではある。
（参加した人が）今後出会う障害者の人に会った時に、絶対思い出すわけよ、この3日間を。そういう時に、いい思い出であればいいなというふうに毎回思ってます。
考えた商品が実現してほしい
波子さんは、毎回チームが考えた商品が本当に実現してほしいと話します。やまめさんは、サンスター文具アイデアコンテストのような仕組みを例に挙げました。
でも実現したらいいよなっていうのはすごい思うよね。毎回考えてくださった商品とかプロダクトが、本当に実現してくれたらすごいなっていうのは思う。
今回イベントだから、実際どこでどうっていうのもわかんないけど。特に（今回は）ペンの提案をしてるから、何人か食いついてくれたりとかする。
中間の様子を見に来てくれた藤木さんも、それは仕組み上やるわけだわって感じで。
なるほどね。
そんな感じだったりするので、本当に実現できたらすごい。
考えて終わらない仕組みみたいなのも。例えばほら、サンスターのアイデアコンテストとかって、勝手にモック作りましたとかいうのをやってたりするじゃない？
ああいうポジションというか、ああいう期間があってもいいですよね。商品につながるようにとか、そういうのがあってもいいかもしれないですしね。
多分、参加したリードユーザー全員が、これが実現したらすごいなと思ってるので。
いや、いいプレゼンでしたよ皆さん。よかったなと思います。本当に。
「出展したら回れませんのよ」いつか2人で文具マーケットへ
さっきもやまめさん言ってくれたけど、文具マーケットが今日だったら。
行ってたか。
行ってたよね。
行ってた。
遊びに行ってたと思う。だって私、東京のやつ（文具マーケット）は出展しかしたことがないから。
あ、そう。見に来るのが。
（客として）来るのはね、お出かけイン京都しか行ったことないからね。あれが初めての客として参加する文具マーケットだったんで。
お客さんとして見たことないから。全然回れんから、出展してると。
だからちょっと行きたかったなっていうのは、すごい残念だなと思って。会場がちょっとまた違う会場だった。
またそこのちょっとハードルもあったかもしれんけど。
ちょっと自分自身の（次回の）参加の気持ちもわかんないよね、出展するかどうか。今はまだ準備段階なのでわからないんですけど、いつか客として行くのは。
やれたらいいですよね。
出展しないタイミングがあって、やまめさんがその時に私が行けるわってなったら、一緒に回れたよね。喋りながら。
確かに。
やまめの活動を頑張ってやるイコール、文具マーケットには出るってことになるんじゃないですか。
そうだね。確かにね。ほんま出たら回れませんのよ、とか言って。みんな時間作ってるけど、限界があるわね。でもちょっとわかんないな。
という、こんな感じで。
そんな感じで。
だから今回はアドレナリンがまだ続いている中で。いつ切れるかわからないアドレナリン。
このガヤガヤしたカフェの中で、この後私たち、久々に文房具を触りながら、一緒にちょっと紹介をしていきたいと思っております。文具回が続きます。
そんなわけで、とりあえず今回はそういうお話でございました。お聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
まとめ
波子さんがリードユーザーとして3回目の参加となったインクルーシブデザインアイデアソン2025は、楽器店でのフィールドワークと豪雨の大騒ぎから始まりました。チームは絵を描くことに焦点を当て、準備と片付けのハードルを、場所と描きやすい道具の提案で解決しようとしたそうです。波子さんは、メンバーとの濃い3日間を「うちの子」と感じるほど楽しみつつ、考えた商品が実現してほしいと話していました。
- 「ひとりではできないと思っていたことができた」がテーマで、波子さんは楽器や絵などアート系の困りごとを伝えた
- 楽器店ではギターの弦を押さえる難しさや、カリンバが意外と弾けることを確かめた
- 絵を描くハードルは準備と片付けで、四つん這い移動を再現して共有し、場所と道具の提案につながった
- リードユーザーの波子さんにとっても、背筋が伸びる機会になっている
- 考えた商品が、アイデアコンテストのように実現へつながる仕組みがあってもいいという話も出た