ポッドキャストを続けるコツと、YouTube再生数10倍を生んだスタンスの決め方

最初の相談は、ポッドキャストを始めて60回まで続けたリスナーからのもので、話すときの大切なポイントを尋ねています。

けんすうさんはこのAIの結論について、家入さんが言っていた「手紙を書くようにサービスを作る」という考え方に近く、すごくいいと受け止めています。

そのうえで箕輪さんは、日本でもトップクラスにポッドキャストをやっているけんすうさん自身が何を意識しているのかを尋ねます。

けんすうさんは、60回まで続けたこと自体を素晴らしいとしたうえで、本当の勝負はもっと先にあると話します。

箕輪さんも編集の仕事が楽しくない時期があったはずなのに、結局ずっと続けている。けんすうさんは、そうやって続けた人にこそ凄みが出てくるといいます。

では、その凄みとは何なのか。箕輪さんの問いに、けんすうさんは「後から始めた人が追いつけないこと」だと答えます。

箕輪さんも、今から始める人は60回やらないと雑穀さんに追いつけないと考えると結構強いし、それが100回、1000回、1万回になったらすごい、と納得します。

けんすうさんは例として、堀井雄二堀井雄二 ── 『ドラゴンクエスト』シリーズの生みの親として知られるゲームデザイナー。長年にわたり日本のゲーム史を代表する作品に関わってきましたさんがAIでゲームを作って話題になった件を挙げます。AI利用で炎上もしたものの、ゲーム開発者の85%がすでにAIを使っているので炎上するのもおかしい、という見方です。

けんすうさんによれば、似たようなものが作れたとしても、積み重ねのない人にはブランド価値がありません。前回出演したMBさんの、同じ素材・同じ型でもエルメスのほうが良さそうに見えるという話と同じだと結びつけています。

箕輪さんは、つまらない、やる意味があるのかと感じたときにどう続けるのか、そのコツをけんすうさんに聞きます。けんすうさんの答えは「やめる方を面倒くさくする」でした。

箕輪さんは、自分はその逆をやってしまっていると打ち明けます。禁酒すると言いながら飲む、というのを繰り返しているというのです。

けんすうさんはこれを、自分をそう運命づけてしまっている状態だと受け止めます。

箕輪さんも、シラフで「全然大丈夫です」と言う自分は、自分はこういう人間だという物語の登場人物と違う、と言葉にしています。

話の途中、収録中に緊急地震速報が鳴り、すぐに取り消されるという一幕もありました。2人は「怖い」と言いつつ、Xも読み込めない状況に戸惑いながら話を再開します。のちにこの速報は誤報だったとわかります。

禁酒の話に戻ると、箕輪さんは禁酒したい理由は健康のためだと説明します。そのうえで、自分の性格には別のやり方が合っていると気づいたそうです。

けんすうさんは、未来の自分は他人だという考え方を持ち出します。5年後に健康かどうかは、知らない人が健康になるかどうかの話に近く、だから興味が持てないのでは、という見立てです。

勉強したほうがいいとわかっていても「今日は別にいっか」となってしまうのも同じ構造だ、とけんすうさんは続け、箕輪さんも「しょうがないか」と笑って受け入れています。

けんすうさんが、ポッドキャストで話すときに大切にしていることはあるかと尋ねると、箕輪さんの答えは「全くない。ゼロ」。YouTubeもポッドキャストもまったく考えていないといいます。

ただ、けんすうさんが男性の性機能をテーマにした動画のときだけ箕輪さんが真面目な顔で出ていることを指摘すると、箕輪さんは「ああいうのは考える」と認めます。

考えるのは、自分のスタンス、求められていること、自分にしか出せない内容。それを1回だけしっかりやり、ウケて路線がわかったら、あとはもう考えないのが箕輪さんのやり方です。

1回目を適当にやってしまうと、そのテイストが合っているかどうかを検証できません。箕輪さんは、最初の1回だけは外さないことを大事にしていると話します。

その成果として挙がったのが、YouTubeの「居酒屋一人語り」スタイルです。変える前と後で、再生数ははっきり変わったそうです。

けんすうさんは、試行錯誤して「これだ」とわかったものを大事にする、という考え方に近いと整理しています。箕輪さんも、それ以上にスタンスを決めることのほうが大きいと付け加えます。

スタンスの具体例として、箕輪さんはお笑いコンビさらば青春の光さらば青春の光 ── 森田哲矢さんと東ブクロさんによるお笑いコンビ。自主制作のライブやYouTubeでも人気を集めていますのライブに出たときの話をします。会場は浅草公会堂とみられ、2000人ほどが入ったそうです。

ほとんどのお笑いファンはリハックでの箕輪さんを見ていません。「なんか炎上してる、難しいことを言うビジネスの人」と思われている場でボケに行けば、ガチャガチャになってしまう、というのが箕輪さんの読みです。

芸人さんは素人がボケ始めると完全にはしごを外すことがある、と箕輪さんは言います。テレビに出るときも番組のサイズで立場を変え、大きいところでは一専門家として振る舞うそうです。

この考えの原点は、サンジャポサンジャポ ── TBSの情報バラエティ番組「サンデー・ジャポン」の略称。芸人や文化人がニュースについてコメントしますに初めて出たときに、『水曜日のダウンタウン』の藤井健太郎さんからかけられた言葉でした。

けんすうさんも、性について真面目に話している場で箕輪さんがふざけたら訳がわからなくなる、と同意します。自分がどういう配役がいいかを考える、というのが箕輪さんの結論です。

一方でけんすうさんは、同じさらばのライブでの西野さんを「超うまかった」と振り返ります。「約束が違う、いじらないって約束だったじゃん」と入り、本音を出したところで笑いが起きてスタンスを一気に変えた、という見方です。

2つ目の相談は、今はないけれどあったらいいと思うコンテンツやポッドキャストについての質問です。

このAIの答えに箕輪さんは「なんだクソそうなの」と反応し、けんすうさんも、リハックがすでにやっていると指摘します。けんすうさんは、AIはこういう企画が苦手だと話します。

箕輪さん自身は、居酒屋で適当に喋るだけの配信が十何万再生いき、メキシコの旅を撮った「エクストリームトラベル」が一番の再生数になったと話します。そこから、超常現象や異常体験のように、自分の体を使ったコンテンツにはまだ余地があると考えているそうです。

けんすうさんも、毒蛇に噛まれてみる動画のような実験ものはつい見てしまうと共感します。そのうえで、ポッドキャストならではの価値を挙げます。

たとえば出版社で構成を担う人が、構成をこうやっていますと話してくれるような番組のほうが価値が高い気がする、とけんすうさんは言います。

箕輪さんは、コンテンツもポッドキャストもYouTubeも、もう全部ある、「今はないけど」なんてもうないと言い切ります。けんすうさんも、今ないものを探すこと自体が企画の出発点として違っていると考えているそうです。

けんすうさんが一番良くないと考えるのは、うまくいっている人がいないのに「もうあるからやめておこう」と避けることです。

リハックも、PIVOTPIVOT ── ビジネスや経済をテーマにした動画メディア。YouTubeを中心に経営者や専門家のインタビューを配信していますなどビジネス系の番組がいろいろある中で始まっています。箕輪さんは、さらに「なんとかの虎」が無限にあることを例に挙げます。

箕輪さんの説明では、令和の虎令和の虎 ── 起業志願者が経営者の「虎」たちに事業計画をプレゼンし、出資を求めるYouTube番組には本家があり、なんとか版が5、6個ほどあるフランチャイズの仕組みになっているそうです。

箕輪さんの顧問先のAIの会社も、お金を払って「AI版令和の虎」をやらせてもらっているそうで、けんすうさんは「うまい」「頭いい」と感心しています。

ではご神託ラジオもフランチャイズにならないかとけんすうさんが振ると、「やってもらってもいいけど、誰もやってくれないでしょうね」と2人で笑います。

最後はLINEのオープンチャットの話題です。けんすうさんの別番組「限界突破ライフハック」のオープンチャットは盛り上がっているのに、ご神託ラジオのほうは20人ほど。理由は番組内で告知していなかったからだそうで、箕輪さんはオープンチャットの存在自体を知らなかったといいます。

限界突破は限界を突破したい人の集まりで、ご神託ラジオはどちらかといえばダウナーな番組。そんな自己分析をしつつ、概要欄にリンクを貼るので盛り上がってほしい、と呼びかけて回が締めくくられます。

まとめ

この回は、続けることでしか生まれない凄み、要所でだけスタンスを決める立ち回り、「今ないもの」ではなく「受けているのに勝者がいない所」を狙う企画の考え方が、2人の実体験を通して語られました。自分の発信を見直すヒントとして、気軽に取り入れてみてくださいね。

• 100回目あたりで飽きたときに続けるかどうかが分かれ道。後から始めた人が追いつけない積み重ねが価値になります
• 続けるコツは、やめる方を面倒くさくすること。キャラや物語が決まると行動も変わります
• 最初の1回だけはスタンスを決めて外さない。居酒屋一人語りでは再生数が約10倍になったそうです
• 芸人さんの場では爪痕を残そうとせず、場の大きさに合わせて配役を考えるのが箕輪さんのやり方です
• 企画は「今ないもの」探しより、盛り上がっているのに誰も勝っていない所を狙うほうがいいと話されています