日本一の力持ち大工・天野洋平が富士吉田で高気密高断熱の家を建てるワケ

この番組は山梨で家を造り続ける大工、天野保建築の天野洋平が、図面や性能だけでは語りきれない家づくりの暮らしの本音を語るポッドキャストです。

いい家とは何か、暮らしとは何か、そして大工という仕事は今の時代にどんな意味を持つのか。

現場で培った経験、施主との対話、そして日々の暮らしの中で感じていることを、肩肘張らずに言葉にしていきます。

この収録にあたって、まあ一人で喋っててもしょうがないので、聞き手となる方を紹介したいと思います。高橋かずえさんです。

天野さんとはすごいご縁があって、なんと高校の先輩後輩という間柄になってます。滅多にないですよね、地元の先輩後輩の間柄って。

そこに現れたのが天野さんだったっていう。何十年ぶりかの再会をしてね、「えー」みたいな。「あの先輩がここに来てる」っていうので。

また再びご縁ができて、いろいろお仕事にも関わらせていただくようになりました。

第1回ということで、「山梨で大工を続けるわけ」ということを、今日は思い切って聞いていこうかなと思います。

大工さん、建築会社さんのポッドキャストなんですけど、技術の話はしないので。今日は天野さんのお人柄に迫っていきたいと思います。

ちょうど今収録してる今日1月、明日から最強寒波がやってくるって言ってて。（富士吉田は）大体標高が900メーターぐらいのところです。

一番寒い時で氷点下10度以下になることが、まあ1週間ぐらいあったりもするようなところで、本当に寒い地域ですね。

で、夏は逆に本当に避暑地に近いので。最近は暑いけど、昔ですと観光客の方が民宿とか旅館に泊まると、窓を開けてるだけで。

ホテルの方に「寒いからエアコン切ってください」って（言われる）。ただ窓を開けてるだけっていう、そのぐらい寒い地域です。

ただ日中とか、非常に涼しく過ごしやすいところです。

ただ、そこから離れて、県庁所在地のある甲府市ですね。武田信玄の像とかあるところに行くと、本当に。

最近はないんですけれども、日本一の最高気温をたたき出したりするようなところで、（山梨には）暑いところと寒いところがあるっていうところですね。

寒いっていうのが、山梨だと特に特徴かなっていうのがありますね。

（昔の家には）絶対こたつもあるし、石油ストーブもあるし、それを毎日稼働させるための石油タンクが各お家についてるような寒さで。

で、必ず窓は毎朝結露がすごかったっていうのが、山梨の富士吉田の家のイメージで。

特に石油ストーブとかファンヒーターとか使ってるところだと、石油から常に水分出てるんで、それが夜間に凍結して（窓が）開かなくなる。

特に出窓の家の方とかは、そういったことが多かったかなとは思うんですけど。

でも一方で、富士吉田の家ってすごい素敵なカルチャーがあって、どこの家からも富士山が見える自慢の窓があるっていう。

新しいお家に遊びに行くと、「うちの富士山これです」みたいな感じで、みんな富士山自慢をするっていう素敵なカルチャーがあるなって思ってます。

家族は今4人家族で、男の子2人ですね。今度3年生と5年生になる男の子2人と、地元が一緒の同郷の妻と、結婚してやっています。

そこでいろいろ切磋琢磨することも学びながら、一応地元の高校で銅像なるものを作っていただいて、本当にありがたい話なんですけれども。

ウエイトリフティングがむちゃくちゃ強かったんですけど、いつも練習してましたよね、ウェイト部の人。朝も練習してたし。

日本一になるだけの努力を、自然と重ねてた感じはありますよね。振り返ると。

お二人がもともと選手としても日本の中でトップをいってたので、地元に帰ってきて、ご自身も競技してる中で。

日本一の高校を作ろうっていうことで、奔走をして。

それが、僕の記録が142.5キロかな。

出会った時のエコハウス大賞の頃から、本当に仕事が面白いっていうか、夢中になって、今もそれ夢中になって走り続けてるっていう感じですけど。

自分も趣味をもう一個別なものを持ちたいなとは思ってるんですけど、なかなかないんですよね。

強いて言うと、食べ歩きとかは大好きなんで。ラーメンとか、地方に行ったり東京に行ってたりすると、今日はあの店に行こうかなって。

そういったのを調べて楽しみにしてますね。

天野保建築で名が通り始めちゃったので、今更名前を変えてもなっていうのがあって、そのまんま。これ本当に個人名で。

父はそのまんま、本当に丸保建築ってやってて。で、途中でその丸保を消したんですよね。

消したんですけど、今度取引する関連の業者さんから、「どの天野さん？」って。めんどくさいなと思って。

で、僕の時にそのまんまもう一度（父の）名前を復活させて。フルネームで「天野保建築の天野です」って電話すると、大体わかってもらえるんで。

そこはすごい印象にあるし、昔の方は特にそうだと思うんですけど、月に大体2回か1回ぐらいしか休まなくて。

大体、盆暮れ正月ぐらいしか休まないよって。だから僕がこの仕事をやり始めた頃、ゴールデンウィークもほとんど休んでなかったんですよね。

でも2、3年したら、別荘地で住宅を作ってばっかりいたんで、別荘地にそもそも海外の方も来ると、その「休みでよ」って言って。

今だともう（休みの日は別荘地に）入れないんで、休まざるを得なかったんですけど、当時はまだ別荘地の中で普通に休みでも仕事ができたんで。

そういう意味だと、一般住宅の建築っていうよりも変わったようなデザインの、箱を積み立てたような変わった（家の）話も聞きましたし。

有名な方の家もやったことあるような話も聞いたことあるし。そんなとこですね。

僕の時になると、僕が絵画まで行かさせてもらって戻ってきた時には、仕事もなくって、大変だった時だったんですよね。

今も大変な時代に突入してますけど、（当時は）工務店さんが良くないと仕事が回ってこないっていう時代だったんで、すごい苦労したなっていうか。

1年あると、1ヶ月か2ヶ月遊んでる期間があったりとか。最初の頃はそんなことなかったんですけど、就職して1年、2年目ぐらいは、そういう時が何年か。

冬になると、パタッと仕事がなくなってみたいな。

下請けでやるって言っても、工務店さんとかメーカーの仕事もしてたんで、メーカーが良くないと結局自分が困っちゃうんで。

そこにあんまり依存するのは良くないなみたいな。

父が腕が良くても、やっぱり仕事がない時はないんで、どんなに良くても。

だから、別の方法を考えなくっちゃみたいなことは、ずっともうモヤモヤしながら考えてましたね。

本当にバイトの延長線上に、そのまま就職したって感じなんで、感覚的にはあんまりそういったのはないですね。

時代の流れでいうと、工務店さんとかメーカーさんの影響を受けちゃうんで、腕がどんなに良くても稼げなかったりとか。

大工さんってみんな喋らないんですよね。

（大工は）営業は下手なんだろうなって。腕一本あればできるっていうのは、やっぱり何かしらのアピールしていかないと。

いい意味でも悪い意味でも、父がその反面教師っていうか。いいことも多かったんですけど、父は本当に喋らないので。

それを見てると、営業的に言うと良くないよなみたいのはありましたね。

うちでも売りである「高気密高断熱」っていうところの技術的なところは、逆に言うと父の代はそういった世界ではなかったので。

断熱材って何？でも入れてあればいいんでしょ？っていうところは、どちらかっていうと本であったりとか、僕の場合は秋田の西方設計の西方先生から学んだことが多いですね。

技術的なところも理屈があるので、そういったところを教わって、今ある形になってるのかな。

あと、いろんな経験値の方とか、本を見て独自に勉強したっていうところが多いですね。

その西方先生を設計者に招いて、富士吉田でお家を作ったりしてましたね。じゃあ、その中でもたくさん学びがあったんですか？

ちょっとご縁があって、西方先生に設計を依頼して、その中から学んでいこうという、とりあえず最初はそこから入って。

今は設計の仕事をお願いしたりとか、山梨県周辺での仕事があった時に、西方先生の方から「あの地域行けないかな」みたいな形で仕事をいただいたりとか。

細部の収まりであったりとか、見た目の意匠的なところとかはすごい勉強になって、自社の取り組みにも反映することができるので。

できる部分とできない部分があるんですけど、できる部分が多いので、自社にもプラスになるし。設計の方と仕事するときは、いつも何か学びを得てやってますね。

じゃあ今日の質問でもう一つ。山梨でこの大工さん工務店を続けてきて良かったことは、どのようなことでしょうか。

今社員2人いてやってるんですけど、それが近所の方に、すごい高く評価してもらった時に。

明るいし、挨拶してくれるし、現場の声も朗らかで楽しくやってるし。

「いい家作ってますね」って僕が評価されるより、うちでやってる大工がそういうふうに楽しく家を作っててっていうところが、やっぱりやっててよかったなって。

（それが）非常に最近の一番嬉しかったことですよね。

お客さんから評価されないとどうしようもないですけど、お客さん以外のところで周りの人がそういう目で見ていてくれるっていうのは、すごいちょっと嬉しくって。

逆に大工さんって、ギスギスしている印象なんだろうなっていうのはあったんですけど、そこがギスギスしてなくて。怒鳴り声でも聞こえる印象なんですかね。

そういったのがなくて、楽しくやってて、かつチームワークよくやってて、「すごいいい会社さんですね」っていう話をいただいて。

それが本当に、ここ最近、賞を取るよりは一番嬉しかったからですかね。

今このご自宅モデルルームは吹き抜けもあって、すごく空間的には広いんですけど、私が住んでたお家を振り返ってみると、本当に冬は。

お父さんが「隙間風が入るから襖を閉めなさい」みたいな。山梨の家あるあるだと思うんですけど、本当に隙間風がピューピュー入ってきて。

誰かちょっと大きい声出して、家族がギスギスするみたいな。多分ね、結構頷く人いると思う。寒くないだけで、そういう家族の喧嘩が起きないですよね。

高気密高断熱に住んでる人だと、よく実家に帰省したくないって。夏であれば暑いし、冬は寒くて、風邪引いてきちゃうからっていうので。

ただ、面白いのは子供とか行くと、こたつ生活してるんですけど、こたつはこたつで子供はすごい喜ぶんですよね。

僕自身もこんな家作ってて言うけど、こたつに入るとやっぱり昔を思い出すっていうか、何とも言えない。

だから、そういったところも自分の家造りに何か工夫して取り入れることできないかなっていう。

うちの奥さんも、やっぱりこたつ欲しいなって言うんですね。それはやっぱり正直な本音だなって思うんで。

そういったところがうまく取り入れられると、お客さんの方に返すことができるんでいいかなっていうのはありますね。

こたつって、居場所の最たるものですよね。家族がそこに集まるから。確かにそういうこたつの良さはあるなと思いました。

うちに来ていただく方には、必ず「あそこいいですよ」って紹介するところがあるんで、そこを紹介したいと思います。

顎を砕くほど、痛めるほど美味しいうどんっていう、まあ硬いんですよね。

吉田のうどんは讃岐うどんとかに比べたら、硬さがちょっと別なんですよね。コシがあるっていうより、本当に硬い。

冷やしたぬきとか、締めたりするとより一層硬い。で、今回紹介する麺許皆伝さんは、その中でも比較的柔らかめ。

すり種っていう、七味に代わる薬味も、やっぱり好きなんだよな。

行って頼んでもらいたいのは、欲張りうどん。各トッピングがほとんど全部乗っかってるようなうどんがあって、それが美味しいんですよね。

で、ここのお店は違うんですけど、肉うどんを頼むと馬肉が乗ってるっていうところですね。それが非常に甘辛く煮付けてあるんですけど、美味しくて。

そんなとこですかね、麺許皆伝さんを推す理由は。30年通ってますね。

テレビの取材も多く来たりしてるので非常に混み合ってて。職人さんは基本はお弁当の方が多いんですけど、食べること好きなので行くんですけど、並んでるんですよね。

次回は「正直やめようと思った話」っていう、あるかどうかわからないけど、こういうテーマでお話を聞いていこうと思います。天野さん、今日はどうもありがとうございました。