モテる相談の聞き方。答えを出すか、余白を残すか、寄り添わないか

この回は10月2日（金）配信分として収録されています。冒頭でおしょうさんは、収録前の打ち合わせではずっとテンションが低かったのに、番組が始まるとスイッチが入ると打ち明けます。

清水さんは、自分は収録の前後であまりテンションが変わらないと話します。おしょうさんが理由を尋ねると、清水さんは「どっちも無理してない」と答え、そのうえで、おしょうさんはこのラジオをめちゃくちゃ盛り上げようとしてくれているのだと受け止めます。

おしょうさんにとって、ラジオの中の明るさは本来ありたい姿でもあるようです。ただ、普段からその調子で過ごすのは難しいとも話しています。

おしょうさんが最近いちばん頭を抱えているのは、法人名を「THE TWELVE SQUARE」から「ガチ足立」に変えたことに伴う手続きです。ガチ足立クラブで使っているPOSレジのSquareから、振り込みができなかったというメールが届いたといいます。

清水さんは、動き出してみてわかることがたくさんあるタイプだと、おしょうさんの行動スタイルを言い表します。おしょうさん自身も「動いてから考えてるもんね、全部」と認め、後悔はしていないと話します。

並行して進めているのが、足立区をテーマにした雑誌の制作です。第4章「ガチ足立の生業」はすでに校了し、この日の午前中は第5章「童子」の写真選びとコピーづくりに追われていたそうです。写真は最終的に、王道の1枚に落ち着いたといいます。

清水さんが「MPも」と水を向けると、おしょうさんはMPが完全に底をついていると答え、この日は「いづみちゃん頼み」だと笑います。

おしょうさんは、清水さんの声がいいので、清水さんがたくさん話すほうがいいと言います。前回の配信で、清水さんがある本の帯の文章を代わりに読んだ場面がとてもよかったそうです。

清水さんも、俳優が演じる朗読劇が好きで、もともと興味があったと明かします。おしょうさんは朗読劇だけでなく、朗読ポッドキャストのような形も合っていると背中を押します。

話は、自分の出演した回を聴き返すかどうかに移ります。清水さんは1回目は無心で楽しんで聴き、その後は「できないところ」をチェックする目線で聴き直すといいます。

清水さんはそこから、次はこう言おう、こう聞こうと改善点を考えるそうです。おしょうさんは「真面目やん」と驚きつつ、自分も楽しくて何度も聴いていると話し、2つ前の回はマイクの準備が足りず音が聴きにくかったことだけが心残りだと振り返ります。

おしょうさんは、仕事というより活動の中で、このラジオがいちばん楽しいと言います。話している間はテンションが上がり、それ以外の時間はああでもないこうでもないと考えているからです。

一方で清水さんは、最近の相談回は二人ともふざけすぎる傾向があったと反省を口にします。おしょうさんに引っ張られて、つい面白い方向へ行ってしまうというのです。

おしょうさんはこれを「広報PRの鏡」と称え、この日は清水さんが真面目に答え、おしょうさんはいつも通りでいくことになります。相談は概要欄のフォームから募集しています。

この回の相談は、ハンドルネーム「結局そうべえ」さんから届いたものです。清水さんが読み上げます。

おしょうさんは「真面目な相談ですね」と受け止め、清水さんも、あるあるで難しいテーマだと話します。二人は、悩みに論理的に返してしまうのは男性によくあるパターンかもしれない、と言い合います。

では、解決してほしいわけではないとき、どうしてほしいのか。おしょうさんの問いに、清水さんは「大変だったね、わかるよ、頑張ってるねって言ってほしい」と答えます。

清水さんは、この相談のケースは、そうべえさんに問題があるわけではないと考えます。そうべえさんは頼りにされているからこそ、よく相談を受けているはずだからです。

おしょうさんはすかさず「前提合わせお化け」と名づけて笑います。清水さんによれば、パートナーとの間では「解決してほしいわけじゃない」と最初に伝えるとうまくいくものの、他人同士ではそうはいかないといいます。

おしょうさんは、これは関係値によると指摘します。配偶者なら前提を合わせて話し始めればいいけれど、職場のさまざまな関係の人から急に相談される場合は話が違うというわけです。

清水さんは、おしょうさんは普段、答えを出すというより、問いを立て直したり、相槌で間合いを取ったりするのが得意だと見ています。おしょうさんは、それはコンパの経験が生きていると答えます。

おしょうさんは、相談を受ける人にとって、まず相手を気持ちよく話させることがスタートラインだと強調します。難しいのはそこから先で、本当に答えがいらない場合と、本当に困っている場合があるといいます。

清水さんが男性から相談されたらどうするかと尋ねると、おしょうさんは意外な答えを返します。ちゃんと相談に乗ってくれそうな人には話さず、むしろちゃんと相談に乗らない人のほうに話すかもしれない、というのです。

おしょうさんは、最近久しぶりに会った近藤さんと1時間の電話で、自分の悩みをかなり話したと振り返ります。また、清水さんもよく知るある女性から、具体的な答えがほしい相談をされたものの、難しい問題で解決には至らなかったそうです。

清水さんは、相談には2つのパターンがあると整理します。すでに自分の中に答えがあるパターンと、本当にどうしていいかわからず聞いているパターンです。

おしょうさんは、ここで話したかった出来事を思い出します。ある番組の公開収録に参加した際、自分のお悩みが読まれたのです。内容は「足立区の雑誌を作っているが、売れなかったらどうしようと考えて夜も眠れない」というものでした。

お酒を飲んで酔った状態で終盤に取り上げられ、登壇者たちからは「売れねえよ」と口々に言われたといいます。清水さんが落ち込まなかったかと尋ねると、おしょうさんは逆に優しさを感じたと答えます。

清水さんはこの話から、本当に解決してほしいときは自分にない視点を求めているのであって、共感してほしいわけではないのだと気づきます。

おしょうさんは、そうべえさんが示した「余白を残す」と「解決策を提示する」の2択に加えて、寄り添わないという第3の選択肢があるのではないかと提案します。

おしょうさんは、知人のライライ君が好きな子について恋愛相談をしてきた場面を例に、3つのパターンを並べます。余白を残す言い方がすぐに出てこないおしょうさんに、清水さんが「君はどうしたいの？」と助け舟を出します。

清水さんが「寄り添わないことがモテるという答えか」と確認すると、おしょうさんは、選択肢が2つだけでなく寄り添わない道もあるという意味で、答えは相手によると言い直します。そのうえで、自分自身は寄り添わない人にこそ悩みを話してしまうと付け加えます。

清水さんは、いつもの話に戻ると前置きしたうえで、その相談相手からまた相談されたいかどうかを、そうべえさん自身が考えることも大事だと話します。

そういう相手なら、その人が望まない方向の自分になればいいと清水さんは言います。反対に、普段頑張り屋のこの人の力になりたい、この人にモテたいと思うなら、3つの選択肢からベストなものを選べばよいという考え方です。

おしょうさんは具体例として、そうべえさんが同じ職場に好きな人がいて、その人から相談されたという設定を出します。相談内容は、プロジェクトの進捗が思うようにいかず、外部の業者とのコミュニケーションにも手こずっているというものです。

清水さんは、まずやることはもう決まっていると言い、相手を褒めることから始めます。ただし、それはお世辞ではなく、自分事として悩むほど考えていることを認める行為だと説明します。

清水さんによれば、最初の一言で相手の心の扉が少し開き、相手はどこまで話すかを決めます。「この人なら話せる」と思われたとき、よりリアルな悩みが出てくるといいます。

そこで初めて、実例を交えた具体的なアドバイスをします。解決策を押しつけるのではなく、「僕の場合はこうしましたよ」と伝え、選ぶかどうかは相手次第だという尊重を込めます。最後は押しつけずに「またいつでも話してくださいよ」と締めます。

清水さんは、途中で相手の顔つきがキラキラしてきたら手応えありだと太鼓判を押します。おしょうさんは、あまりの臨場感に「いづみちゃんが相談した人なの」と笑い、清水さんは物語を設定されると入り込んでしまう「憑依型」だと認めます。

清水さんはさらに、いつも相談を受けている人こそ、一度自分が相談する側に回ってみるとよいと提案します。そのとき自分が心地よいと感じた対応を、真似していけばいいという考え方です。

おしょうさんは、自分はだんだん「売れねえよ」と言う側の顔になってきている気がする、と冗談めかします。しかし清水さんはそれを否定します。

清水さんに「私にも言ってみたら」と迫られると、おしょうさんは「頑張っている人にそんなこと言えない」と慌てます。結局、おしょうさんは「寄り添わない、なしだわ」と撤回し、自分の言うことは話半分に聞いてほしいと笑って締めくくります。

清水さんは、それがこのラジオの良さであり、そうべえさんもきっとわかってくれているはずだと話し、相談への感謝を伝えます。

相談のあと、話は冒頭の朗読へ戻ります。おしょうさんは、イベントよりもポッドキャストでの朗読がいいと提案し、清水さんは、おしょうさんがすすめる小説の好きな一節をその場で読み上げる形を思いつきます。

番組の冒頭に置くと初めて聴く人が戸惑うため、最後に「本日の朗読はこちらです」と紹介する形に決まりました。おしょうさんは次回までに本を用意すると約束し、暗い小説もいいかもしれないと話します。

告知では、ガチ足立の雑誌を届けるためのクラウドファンディングを近々始める予定であることが伝えられます。公開収録で「売れねえよ」と言われたときには具体的な数字も挙がったそうで、二人はまた落ち込みそうだと話を切り上げ、チェックを呼びかけて番組を終えます。

まとめ

「答えを出すか、余白を残すか」という相談に対して、二人は正解はひとつではなく、相手との関係や相談の中身によって変わるという立場をとりました。そのうえで、まず相手を気持ちよく話させること、そしてその人にまた相談されたいかを考えることが出発点になると示されています。

• 相談を受けるときは、まず相手を気持ちよく話させるのがスタートラインとされています
• 相談には、すでに答えを持っている相談と、自分にない視点を求める相談があります
• おしょうさんは「寄り添わない」という第3の選択肢を挙げましたが、最後は冗談まじりに撤回しています
• 清水さんの聞き方は、認める、本音を待つ、実例を伝える、選択を尊重する、押しつけずに締める、の流れです
• いつも相談を受ける人は、自分が相談する側に回り、心地よかった対応を真似するのも手だと話されています