生成AIが名付けた番組で語りたい、弱い力でも使いやすい文具とインクルーシブデザイン

見切り発車で始めてみました。車椅子ライターの波子です。

『インク沼の観察』著者のやまめです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。この間2人でおしゃべりしていて、Podcastをやってみたいねという話になって。

完全に勢いですよね。

完全に勢い。何の流れだったかは全く忘れたけど、どちらからともなく「Podcastやりたいよね」「やってみたいのよね」と同じぐらいのテンションで話して、一緒にやろうという話になって。

たぶん、お互いにひそかに思っていたんですよね。この間、私がたのぶんトークに出演させていただいたときに、最長記録を更新しまして。2時間ぐらい喋っていました。

最長記録。1時間40何分だったかな。

ほぼ2時間ですよ。

そうそう。もともと1時間の予定だったのにね。

たのぶんトークは、X（旧Twitter）の音声配信機能「スペース」で、月に1回やっているトークなんです。

あれがすごく楽しかったんです。

ありがとうございます。

それで、一緒にやりたいなと思って。今日は公開打ち合わせです。すごい見切り発車のうえに、打ち合わせまで公開してしまうという。

後から編集するつもりではいますが、どこまで編集点が入るのか…。

編集も、どのレベルでどれぐらいできるか分からんまま、我々はとりあえずスタートしてるもんね。

今はSpotifyのツールをいろいろ使いながらやっています。

配信する側のSpotifyのアプリなんて全然分からなかったから、ツールのことは本当に丸投げで、やまめさんに頼らせていただいてます。

最初のスタートダッシュだけは得意なんで。持久力はないんですけど。

頼もしい。スタートダッシュが大事やから。私だけだと「やりたいな、やりたいな」とグダグダ言うだけで終わってたところを、ぐぐんという勢いで、実際にやるところまで持ってきていただいた。助かるし、頼もしすぎる。

めちゃめちゃ褒めてくれる。嬉しい。

私は全力で乗っかってるんですけど。続けるほうは、ほら、2人いるから、のんびりやっていけばいいし。

これ、番組って言っていいの？番組って言っていいの？…2回も言ってしまった。

ポッドキャスト？

Podcast。これは番組って言っていいよね。番組ですって。

「番組」という言葉にときめいてません？たのぶんトークは番組じゃないんですか？

スペースはスペースでさ、公開しているし、アーカイブも残しているけど、もっと気軽というか…気軽って変な言い方やけど、スペースってあんまり敷居が高くない感じがあるのよ。Podcastは、スペースとラジオの間の、ラジオ寄りみたいな感じやから。

枠としてちゃんと用意されていて、そこにストックされていくし、名前で検索すれば出てくるようになりますからね。

検索したら出てくるんだ。私、2020年から「Radiotalk（ラジオトーク）」というアプリで、ちょこちょこ配信してて。録音で配信する場合は12分という上限がある、12分番組なんですけど。今回、やまめさんと一緒にPodcastをやることになったときに、Radiotalkでためていた50何回分を、Podcastにも配信するようにしました。今まではPodcastでは公開してなかったんですけど。

告知じゃないですか、これ。

そう。だからこれは2人の番組の1回目ですけど、私個人のRadiotalkから引っ張ってきた回が、Podcastに50回分以上あります。

ど先輩じゃないですか。

いやいや、そんなことない。12分番組やから。あれもハードルが低いのよね。

マイクを繋いで？

最初の頃はマイクも繋がずに、スマホのマイクでやってたから。スマホ1個でできる感じで、適当に昔の話とかを。

お1人でしたもんね。

そうそう。でも今回のこれは番組だから。

番組でございます。

だからタイトルをちゃんと発表しないと。タイトルはもう決まってるんですよね。

タイトルは、私の独断と偏見で選ばせていただきました。選んだというのは、生成AIにご相談いたしまして。

そうなの。生成AIにね。

私はAIを使っていろいろ作ることが多くて、特に文章とか。『インク沼の観察』も、どういう構成にしたらいいか相談に乗ってくれたAIさんなんですが、彼（彼女？）に提案してもらって、それをこねくり回したものがこちらです。「波子とやまめの水辺でおしゃべり」。

素敵なタイトル。異論なしって感じだった。

異論なし。

本当はここで、タイトル読みにエコーを効かせたかったよね。

後から編集でできるのかな？それも探しますが、本番のタイトルコールを入れるときはやりましょう。エコーで頑張りましょう。

波子の「波」も「やまめ」も、水に関わる名前で、縁があるのよね。だからAIがはじき出したんだよね、「水辺で」っていうのを。やるやん、AI。

やるやんAIなんですよ。

生成AIって、秘書っていうイメージがあるんですけど。出来のいい秘書というかね。

秘書というより、新入社員みたいな感じです。

え、新入社員なんだ。

新入社員と会話している感じで。秘書なら阿吽の呼吸があると思うんですけど、生成AIは、ちゃんと指示すればそれなりのものが返ってくる。ざっくりした指示だと、曖昧なものしか返ってこなくて。「いや、そうじゃなくてこうだよ」と教えてあげていくと、「あ、じゃあこういうことですよね」というのが返ってくる。

学習はするってことよね。

トーク画面の中なら前に喋ったことは覚えているし、覚えさせるモードもあるみたいです。だから何回も同じことを言う場合もあるし、相談事が違ったら別の部屋を立てる感じですね。

指示するこちら側のスキルも求められるってことよね。的確な材料を投げかけてあげないと。

やっぱり練習はいりますね。

「波子とやまめの水辺でおしゃべり」をAIに決めてもらったら、番組の最初と最後にBGMやジングルを流したい気持ちになって。今回初めて、音楽系の生成AIも使ってみました。

素晴らしい。私もそれ考えてたの。せっかくやから、音楽もAIちゃんに作ってもらいたいなと思って。

先に作っちゃいました。

ありがとう。

ほんと、使うべきですよ。

そう思ったの。最初の頃は、こういう打ち合わせを収録して公開しつつ、番組がどう仕上がっていくかみたいな話になっていきそうな気がする。

それぞれのSNSで告知して、もし聞いていただけたら、「こういう話が聞きたい」とか「あなたならこういう話が聞けるのでは？」みたいなフィードバックをいただいても、全然構わないです。

そう、いずれはね。

理想の番組の回し方ですよね。

理想のね。でも最初はたぶん、本当に私たち2人で、ちゃぷちゃぷおしゃべりする感じ。そうそう、水辺で。

足つけてね。

今「ちゃぷちゃぷ」とか「足つけて」という話をしましたけど、私はいろんな分野で、沼に完全にハマっているわけではなく、浅瀬でちゃぷちゃぷしている感じがすごくあって。

え、沼だったの？

いや、水辺っていろいろあるやん。沼の水辺もあるかもしれないけど、私は川。

川か。

いろんなものが流れていく水辺で、その流れを見たり、遠くの沼で皆さんが「わー、きゃー」と言っているのを眺めながら話したり。たまにザバザバッと深みに行ってハマってみて、またバシャバシャッと水辺に戻ってきて、ずぶ濡れになりながら「こんなんやった」と報告する。そういう絵が浮かんだのよ。

いいですね。軽やかで気軽な感じが出せたらいいなと思っていたら、AIが「水辺」と言ってくれたので、確かに、と。

素敵なタイトルで、ありがたい。私、タイトル決めがほんまに苦手やから。

しかも大事ですよね。

ほんまに大事なのに、タイトルとか見出しとか、めっちゃ苦手なんだよね。

私は奈良県民なんですが、2015年から4年3カ月、地元の産経新聞奈良版で連載をしていたことがあって。紙面なので、当然見出しがあるわけですよ。どーんと大きなタイトルと、副題っぽいタイトルの2つがつくんだけど、それはもうお任せしてた。

あ、お任せしてたんですね。

そう。私は原稿と写真を送るだけで、そこから記者さんが言葉をピックアップしてくれてた。さすがプロという感じで、この分野にはもう絶対手出ししないと思って。

見出しって、プロの力量がすごく出ますよね。

そうなのよ。見出しはすごいわ。的確に拾ってくれる感じがね。

例えば波子さんの車椅子なら、輪っかが回っている様子と言葉を掛け合わせるとか。「あ、そういう言葉の使い回しをするのね」と、めっちゃ上手いなと思うことがすごくあります。

だから、いいタイトルを考えていただいて、本当に助かる。

AIさん、ありがとうございます。

AI、ありがとう。

AIにも最初に聞いたんですよ。「番組を作りたい。タイトルは『波子とやまめの水辺でおしゃべり』に決まりました。次は番組の説明文を書こうと思うんやけど、何を伝えたらいい感じの文章を書いてくれる？」って。そうしたら、「どういうことを喋りますか？」「波子さんとやまめさんは、どういうバックグラウンドの人ですか？」とか、そういう情報をくれたら書きますよ、と返してくれて。

そうなの。Podcastやりたいよねって盛り上がったときは妄想が爆発して、内容はともかく「聞きやすいのは30分ぐらいよね」とか、そんな話ばっかりしてて。

共通の趣味でもありますしね。

趣味の大きな共通点なのでね。私の場合は本も出してるし、今はお休みしていることが多いけど、連載もしてる。

本を出したばかりのころ、ラジオに呼んでいただいたり、文具王のYouTubeチャンネルに呼んでいただいたりして、お話しさせてもらったことがあるんですけど。特に文具王から、「波子さんの場合は、喋ったほうが伝わりやすいよね」とすごく言われて。

文章でももちろんいいんだけど、喋ったほうが熱が伝わりやすいよね、という話をすごくされたの。

とりあえず、私ができる文具の話はそんな感じですかね。

文具の話だと、私はインクがメインではあるんですけど、例えば「最近このシリーズの新色が出たんやけど」という話。「静岡をテーマにしたインクで、お茶なら何茶で…」みたいな。

ビジュアルがない分、説明やフォーカスした部分に耳を傾けていただきやすい、というのはあるかなって。目で見えると、どうしても視覚情報が大半を占めるので。説明の部分は、言葉のほうが伝わりやすいんじゃないかなという気は確かにする。

自分たちの考えの整理整頓にもなりそうですよね、これ。

物を見てもらいながら伝えるのと、音声だけでやるのはちょっと違うので。それこそ文具王をはじめとするブング・ジャムのお三方は、文具のことを3時間でも4時間でも喋りまくるおじさん3人組なんですけど、皆さんがラジオなどで文具トークをされるのを、何回もずっと聞いてきて。声だけでどう伝えるかが、すごくお上手なので。

そうですね。商品名とメーカー名はちゃんと言うようにしましょう。

そうそう。商品名とメーカー名を何回も連呼する。

Podcastの説明欄、概要欄みたいなところにも書けるようになっていると思うので。

「今回はこれを紹介してます」とちゃんと書いておいて。慣れてきたら、「最近こんなん買ってみた」とか「こんなん使ってみて良かった」という話もできたらいいなと思ってます。

万年筆の話もすごくしたいと思ってまして。万年筆は筆圧が弱くても書きやすい筆記具の1つなので、最初は「私でも全然書きやすいわ」と思ってた時期がまずあって。そこから、向きや角度に制限がある筆記具だと気づいて、それがやりにくくなって疎遠になり。

この間のトークでは時間の関係で駆け足になった部分ですけど、本題として万年筆の話ができそうですよね。

30分で区切るなら、万年筆の話はたぶん30分では足らんと思うわ。

2回分で。（1）（2）で。

そうそう、そうせなあかんと思う。あ、文具以外の話もできそうな気がするよね。

そうなんですよね。私も文具にこだわらなくていいと思っていて。波子さんの個人番組でも文具だけじゃない話をされていると思うんですけど、聞き役がいるうえで話すのとは、またちょっと違うのかなと。

インクルーシブデザインって、一般的にはまだそんなに浸透してないもんね。

してないですね。

ユニバーサルデザインはやっと周知されてきたと思うんだけど。インクルーシブって言葉自体も、なんだっけ、包括的？

そうですね。ひっくるめるとか、全部抱え込むとか、そういう意味ですね。

くるみ込む、そうね。インクルーシブって音も、ほんと何か包んでる感じがすごくするなと思って。

私は学生時代、プロダクトデザインの中でもインクルーシブデザインの分野で活動していたので、自分のバックグラウンドに結構直結する話なんですよね。

なかなかね。ヒアリングされる側の人間が少ないからさ。

そうですよね。人数的にはもちろん少ないですよね。

だから、その辺の話をする場ってあんまりないような気がするので、これはお話ししたいなと思う。

あとは単純に、お互いにいろいろ挑戦してみた話、「こんなんやってみましたよ」という話ができたらいいかなって。…「ふふふ」って笑われたけど、私たち、このメモを見ながら喋ってるんですけど。

いやいや。「ふふふ」ってなったのは、波子さんが「挑戦してきたこととかね」っておっしゃるけど、波子さんって挑戦するスパンが短いんですよ。

え、どういうこと？

めちゃくちゃ挑戦する方なので。

何をおっしゃいますやら。いや、そうかな。挑戦して調子に乗ってやってきたことは、声高にSNSに書くからさ。たぶん、めっちゃやってるように見えるんじゃないかな。

それがすごく楽しそうですよね。

最近楽しんでるのはクライミングなんですけど。私がやってるのは、壁の出っ張りをつかんで上に向かって登っていくクライミングで。本当に最近のことで、5月に初めて行って、この間7月に2回目に行ってきたところなんですけどね。

いやでも、真面目な話をすると、ヒトカラは肺活量のトレーニングとか、そういう話になるってことですよね。

そうそう。カラオケはもちろん好きなんですけど、下手の横好きなので、決してうまくはないので。筋肉が弱いことで肺活量も弱くて、そのリハビリでもあるんです。

私はもともと、脊柱側弯症という、背骨が正面から見てS字に曲がっている病気なんですけど。私は上のほうから曲がっていて、ちょうど肺のところが一番大きく湾曲しているので、右の肺がほぼ潰れている状態なんですよね。右に凸と言うんですけど、右に出っ張っていたので、右の肺が潰されていて。背骨自体は手術で、カーブがだいぶ解消された状態です。

おいおいおいおい。

そうやな、ごめん。…え？これ何？あ、そうか、導入じゃなくて普通に喋ればいいのか。前置きみたいな感じで喋っちゃった。

それも含めて。

普通に喋ればいいのかな。そうね、ごめんごめん。

いや、ヒトカラに行くきっかけとか経緯とかも、ちょい出しにしていきましょう。

そう、今日の打ち合わせは「今後こんな話をします」という目次みたいなもんやね、って話を私がしていたのに。目次なのに、そんなに喋ってるから。

総集編というか、予告編みたいな感じでね。映像がちょっとだけ映るやつですよね。

そうそう。最近はテレビでもそうするよね。NHKスペシャルとかの構成も、ここ数年、最初に「今日は何をやります」というのを短くやるようになったよね。あれはたぶんYouTubeとかの流れやなと思って。番組の構成の人も、きっとそうせな見てくれへんと思ってるんよね。昔みたいに順番に見てくれる人だけじゃなくて、先に何をやるかがわからないと見続けてくれない視聴者がいる、っていうことに。

あと、ぼんやり見ている人が少なくなったんでしょうね。「これやります」「あ、それ面白そう。じゃあ録画予約しておこう」というタイプの方が増えたのかなとか。だから「何をやります」と言っておかないと、そういうことができないから。

道具ね。そうね。

それに関わるインクルーシブな話と。道具だけじゃなくて、「こういうことがあった」でもいいし。私なら、トライしてみたことで言えば、今回みたいにAIを使ってみてるとか。テクノロジー方面には興味があるので、そういうものを実際に扱ってみる話とか。自分が言葉で喋る練習にもなるのかなと思ったりもしますね。