「よっしゃ聞こう」となるのは何分?
後半は、波子さんとやまめさんが新番組の1回あたりの長さを話し合うところから始まります。
だから30分を目標に、長くても1回45分以内に収めたほうがいいと思う。
これも、分けたらいいかなと思ってたんです。今喋っているのも。
Radiotalkは12分番組って言ってたじゃないですか。
短くしてもいいね。
そう。他の文具系で番組されてる方とかを見てると、ゲストがいたりイベント報告とか、盛りだくさんな内容の時が多くて。2人でテーマ決めてと話す感じになると、長くて20分ぐらいがベースなのかなと思ってます。
だから、1回の話題は1個のほうがいいよね。
そうそう、そういうことですよね。
その話題だけ聞けるっていうかさ。ポッドキャストでもYouTubeでも、私が「ちょっと聞きたいな」と思うのは、例えば寝る前にストレッチしているときとか。何かしながら聞きたいときは、だいたい12分から15分ぐらいだと「よっしゃ聞こう」って気分になるのよね。
そうなんですよ。その「よっしゃ聞こう」が、リスナーさんをつかむために大事で。
そうそう。ちょっと体を動かすときや何かを待っている間とか、隙間に聞くものかなっていうのがあって。1回の単位が短ければ、複数聞きたい人は続けて聞けばいいわけで、選べるもんね。だから確かに10分、15分ぐらい?
今回は打ち合わせなので長くていいと思うんですけど、今日の話も、だいたい15分から20分ぐらいで話題が移り変わってきてたので。次ぐらいからは「今回はこのことを喋りましょうか」とだけ決めてお話しして、15分きっちりで切らなくても大丈夫だと思います、こういう番組の場合は。それを週1回にするか、月2回にするかは様子見で。
最初は30分ぐらいで週1回かなというイメージがあったから。15分で切ろうとしても、1回で終われない回が絶対に何個かあると思うのよね。
短い回と「今回は長いです」という回があってもいいと思うんですよ。30分を超える場合は、例えば(1)(2)に分けるとか。ベースは15分です。普通盛りが15分、大盛りが30分。爆盛りのときは2回に分けます。
OK、わかった。まあ30分でいけるでしょ。万年筆の話以外は。
万年筆の回と、インクルーシブデザインについてだいぶ語る回は、長くなるかもしれないですね。
そうね、インクルーシブデザインは分けたほうがいいだろうね。
それで「今回はインクルーシブデザイン回」とか「万年筆回」となれば、テーマをちゃんと書いておけるので、検索で引っかかりやすいという利点もあります。
それだけ聞きたい人にとっては、テーマを絞っておいてくれたほうがいいもんね。検索で見つけても、前半で違う話をしていたら、その時点で「もういいか」ってなっちゃうかもしれないから。それは確かに大事なことかなという気がいたします。
「2人で言うのちょっと恥ずかしい」タイトルコール
次の議題はタイトルコール。やまめさんは、ゲストとして出演した番組「ほじラジ」での体験を引き合いに出します。
あと何を決めないといけないかな。
決めないといけないのは、そんな感じ?打ち合わせ、結構順調じゃない?
タイトルコールだ。
タイトルコール?
今は撮らないですよ。撮らないですけど、「こんな感じでいきません?」というのをお伝えしようかなと思って。
なるほど。ちょっと待って、どういうこと?タイトルコールはどうやったらいいのかな。自分の名前をそれぞれ言うのね。「波子と」は私が言って、「やまめの」はやまめさんが言って、「水辺でおしゃべり」を2人で言うってことか。
2人で言うのはちょっと恥ずかしいじゃないですか。
私がポッドキャストでちょこちょこ聴いているK3さんの「ほじラジ」は、番組の中でちょいちょいタイトルコールが入るじゃない。あれがすごく好きで。そうそう、みんながそれぞれ「ほじラジ」って言ってるやつね。
この間、私もあれをさせていただいたんですよ。
そうそう、聞いた聞いた。あれは1回だけだった?
1回です。「FRAT」という、7月上旬にある小規模メーカーが集まる文具の展示会を、K3さんが事務局の中心となってやっているんですけど。FRATがある週は、そこで撮ったものを撮って出しで流すのが毎年の恒例らしくて。
去年は文具ソムリエールの菅未里さんが出たらしくて、「じゃあ今年はやまめさんで」と言われて。「差がありすぎよ」と思いながら、わにゃわにゃしつつ、ブースの奥の、出展者が荷物や商品を置いているところに椅子を並べて囲んで、真ん中にマイクを立ててほじられるというのをしまして。
「ほじラジ」はゲストで来た方をほじる番組なんですけど、ちょうど真ん中ぐらいで話が切れたタイミングで、ゲストがタイトルコールを入れるんですよ。それを言うのって、やっぱり憧れじゃないですか。
憧れるね、あれね。
憧れ。あれをやって、「あ、出た」っていう気分にはなりました。
よかった。やまめさんが出た回、他にもいくつか聞いてるけど、すごく良かった。1回で終わりか、もっと聞きたいわと思って。
足りないと言ってくださるのはありがたいなと思いながら。あれみたいな感じで、タイトルコールは最初と最後に入れたらいいと思うんですよ。「水辺でおしゃべり」のところを、最初は波子さんが、最後は私がやるみたいな。そうすると2人とも喋っているけど、「せーの」で言うわけじゃない、という。
せやな。「せーの」は結構難しいよね。絶対ずれるもんね。
遠隔で収録している分、余計にそうですし。
私はごめん、そんなに恥じらいはないよ。
ほんと?恥じらいを持ってたのは私でした。いや、「水辺でおしゃべり」って、キャッキャはしてるけど、勢いのある言葉じゃないじゃないですか。
そうね、ちょっとしっとりしてるもんね。
しっとりした言葉なので、それにトーンを合わせようとすると、1人の声のほうが合うのかなと思ってたんです。名前のところはそれぞれ言って。
OK。
というのを、後でやりましょう。
そうですね。すごく番組って感じがするわ。
番組制作でございます。
番組って感じがするわ。すごく嬉しいわ。いちいち嬉しいわ。形から入ってる我々ですけど。
軽率に褒め合い、テンション度を書いておく
話題は番組の進め方へ。普段のLINE通話の雰囲気を外向きにすればいい、という話から、概要欄に「テンション度」を書くアイデアが生まれます。
何を喋るんでしょうね。でも波子さんは、今の勢いで出てきている内容が結構あるので、私はあまり心配してなくて。私のテーマづくりの準備ができたらいいかなって感じですね。いや、でもいけそう。
それぞれの話をメインにして、どちらかの話をもう1人が聞く、みたいな感じになるかなという気はするけど。聞くだけじゃなくて、いろいろ突っ込んでいただいて構いませんし。
それが、聞き役がいる醍醐味ですよ。
「すごいと思うわ」っていうのはね、言っていきたい。私たち、お互いに褒め合っていきたい。
高め合っていきましょう。
誰かに褒められるのも嬉しいけど、とりあえずまずは我々がお互いに褒め合っていきたい。
もう、軽率に褒めましょうね。
そうそう、軽率に褒め合っていきたい。
いけるんじゃないですか?この雰囲気。
雰囲気ね。そうそう、いいと思うわ。まとめて喋って、それを分割して後から配信する感じ。月に1、2回おしゃべりするのを収録するっていう。
やった。月に1、2回、波子さんとお話しする機会が得られる。嬉しい。
今までもさ、ここ何カ月かは、ひと月に1回ぐらいLINEで喋ってるよね。
LINEで。でも毎回3時間とか喋ってるじゃないですか。
深夜にね、深夜テンションでね。そうなのよ。あの感じを、もうちょっと人に聞かせられる状態にして、内容も外向きにすればいいだけの話。だから私は全然心配してない。あのテンションで1回2時間ぐらい喋ったら、15分だか30分だかの回がいくつもできるわけやからさ。
そうですね、あのテンションをお外向きにして。すごいハイテンションで喋っていると、聞いてくださる人が息切れしそうな気がするんで。
でも15分の回なら、ある程度ハイテンションでもいいんじゃない?15分ぐらい、みんな大丈夫でしょ。
だから、今回のテンションを概要欄にちゃんと書いとこうか。
なるほど。テンション度。
そうそう、テンション度。ハイテンションなら5とか。テンション度を書いとこう。そうしよう。
何かしながら聞くときに「今日はハイテンションな話は聞きたくないわ」というときは、しっとり系の回を選んでいただけたら。しっとり系があるんかは別としてやで。しっとり系の話でも、どこか1カ所はハイテンションになるよ。それはしゃあないわ。
それはしゃあない。
ちなみにこの回の概要欄にも、「テンション度【★★★☆☆】」と書かれています。
「関西人いうても奈良やけどな」
「なんせ関西人」というやまめさんの一言から、奈良県民の波子さんによる、関西での奈良の立ち位置の話が始まります。
なんせ関西人ですからね。
まあ、関西人いうても奈良やけどな。
関西人いうても徳島やけどな。海を隔ててるけど。
やっぱり大阪の人とはちょっと。
格が違う。
レベルが違うのよね。本当に違うんで。私、東京に7年住んでいたことがあるんですけど、東京の人って奈良のことをすごく褒めてくれるのよ。「奈良ってめっちゃいいとこですよね」と褒めてくれる人がすごく多いんですけど、近畿というか関西の中では、奈良ってめっちゃみそっかすやからね。
まず「三都」いうても、奈良は都に入れてもらわれへんしね。三都いうたら、大阪、京都、神戸でしょ。奈良県民は「え?」って思うけど、それをよう言わへんねん。「まあ今は都ちゃうもんな」みたいな。
そういうところが我々にはございますので、あんまり高らかによう言わへんし。奈良に住んで大阪に通勤していた時期があるけど、天気が全然違うから「どっから来たん?」って言われるしね。大阪は雨が降ってへんのに、カッパを着てずぶ濡れで出社したことがあって、「どっから来たん?」って言われた。もう、そんな扱い。
東京に住んでいて、奈良県民に言いたかった。「東京の人はみんな、こんなに奈良のことをいいふうに思ってくれてはる。みんな自信持とう」って。
視野が狭かったってやつですね。
そう、本当に。よそに行ったら違ったって感じ。そんな奈良県民ですけどね。
都をたどる修学旅行と「今ひとたびの奈良へ」
やまめさんは、自分の小学校の修学旅行で奈良を「都があった場所」として回った思い出を話します。
でも奈良には、ちゃんと都があったじゃないですか。私が通っていた小学校の修学旅行は、昔の都をたどるのがテーマだったんです。5年生にも研修旅行みたいなのがあって、6年生でも行くんです。
それを合わせて、都があった3つの都市を回るというもので、5年生のときは奈良なんですよ。6年生のときは京都と東京に行くんです。京都と東京の間は新幹線を使うんですけど、すべての公共交通機関を体験させるのも裏テーマで。「飛行機に乗ったことがない」まま大人になってしまわないように、東京から帰るときは、ちゃんと飛行機にも乗せるんです。それにはちょっと感動しました。
すごいね。いいことやと思う。
そういうわけで、ちゃんと奈良も、都があったところとして回りましたよ、ということが言いたかった。
ありがとうございます。
東京の人が奈良を「すごくいいとこですよね」と言ってくれる理由の1つとして、修学旅行で行ったことがある人が多いのもあると思うのよね。関東の人は、京都と奈良をセットで来てくれてはることが多いので、それもあるのかもなという気は確かにする。
何年か前、JR東海のキャンペーンのキャッチコピーが「今ひとたびの奈良へ」だった時代があったのね。修学旅行で、あんまりよう分かってへんときに行ってるわけやん。そこに、大人になった今もう一度行こうっていう、そういうキャンペーンよ。
「そうだ 京都、行こう。」っていうキャッチフレーズがすっごく有名やったけど、奈良もめっちゃいい言葉を使ってもろてますえ、ってすごく思った。「今ひとたびの奈良へ」、すごく素敵やなと思って。
コピーライターってすごいですね。
そう、ほんまに。今はまた違うキャンペーンに変わってるけどね。なんだっけ?「いざいざ奈良」やったかな?
あのキャッチコピーにもすごく感動したわ。外に出ることで、故郷の良さを見直すことってあるよね。
ありますよね。
構想3日目、雑談回も挟んでゆるゆると
脱線に気づいた2人は、雑談回の扱いと、この打ち合わせ回の分け方、編集の分担を決めて締めくくります。
もう雑談になりましたね。
たぶん、普段喋っていても、そういう回があってもいいような気がする。
何も決めてないですけど、どうします?
「最近どう?」っていう回。
毎回それにならないようにしないといけないですね。
いや、でも収録はまとめていくつか撮るわけやん?全部かっちり決めた回ばかりやってたら、きっと疲れるよ。だから途中に、10分ぐらいの雑談回を挟むのね。
じゃあ月1回はそれをやっていいってことですよね。4回分収録するうちの1回分ぐらいは雑談回で。
それがたぶん、テンション度1、2を稼いでくれますよ。
そうね、そうね。今日はゆるい、と。それでいいと思うわ。形から入っていくのは大事やからね。形から入っていくの大事。…なんで2回言うた?
私たちが形ばっかりだからですよ。
いや、でもね、この構想が立ち上がって、まだ3日目ですよ。
そうなのよ。皆さん、3日目なの。さすがやね。さすがスタートダッシュに強いやまめさん。あなたのおかげでした。私だけではグダグダ言ってるだけだった。本当にありがたい。
今日のこの打ち合わせは、1回分ってこと?
2回分にしますか。
途中で分割できそうかな。
分割の機能を勉強するのも含めて、30分ずつぐらいにします。
たぶん、文具の話ぐらいまでで30分やったと思う。
そうですよね。あとは緩くしゃべってますね、これ。
1回目の編集、お任せしても大丈夫?一応、2人とも編集できるようになろうねって話はしてるけど。とりあえず1回目をやってみて、やってみたうえで私に教えて。
はい。今回パソコンでやってみますね。
パソコンも使えるようにね。じゃあ、ゆるゆると続けていけたらなと思います。
まとめ
公開打ち合わせの後半では、1回の長さを15分ベースにし、長い回は30分、さらに長ければ2回に分ける方針が決まりました。タイトルコールは名前をそれぞれ言い、「水辺でおしゃべり」は最初と最後で1人ずつ担当する形に。概要欄にテンション度を書くアイデアや、雑談回を挟む案も出ています。奈良の話に脱線しつつも、構想3日目とは思えないペースで番組の形が固まっていきました。
- 1回は15分が基本。普通盛り・大盛りは30分、爆盛りは2回に分ける
- テーマを絞ると、検索で見つけやすく、それだけ聞きたい人にも届きやすい
- タイトルコールは「せーの」ではなく、名前はそれぞれ、締めの一言は1人ずつ
- 概要欄に「テンション度」を書いて、聞く人が気分で選べるようにする
- かっちりした回の合間に、ゆるい雑談回も挟んでいく







