コクヨ「サクサ」の傾斜インサートとインクルーシブデザイン、開発参加の裏話

なみこと。

やまめの。

みずべでおしゃべり。

こんばんは、やまめです。

あのさ。最近リニューアルされたコクヨさんのハサミのさ。

うんうん、サクサ。

サクサ、そうサクサ。文具王のさ、動画をさ、見てさ。動画っていうか、あれはなんだ？

週刊文具の扉。

週刊文具の扉か。週刊文具の扉で（サクサが）ベタ褒めされてはったやんか。変な日本語になった今。

いや、ベタ褒めしてたのは見ました見ました。なんか（ハサミの）革命だと思うみたいなぐらい。

そうそう。だからちょっと、そのサクサの話をね、したいなと思って。コクヨさんのね、サクサの、コクヨのすごく切れるハサミ。

傾斜インサートってやつですかね。

そうそうそう、傾斜インサート。なんかね、斜めになってるんですよ、刃がね。音声だけで伝わるかちょっと不安なので、概要欄にリンクを貼っておきますけれども。

水平にというかね。

水平、そうですね。突き出してるわけなんだけれども、この傾斜インサート設計っていうのが、刃だけがちょっと斜めになってついてるんですよね。

斜めにちょっとしますよね。

斜めにしたりとか。あとほら、なるべく刃をきっちりすり合わせるような動きをしてるのよ。

コクヨさんのホームページに、このサクサの開発秘話的なね、ハウズデザインっていうページがあって、そこに「ハサミ界に革命、利き手を問わずすごく切れるとは」みたいな感じに書いてあるわけなんですけど。

括弧がめっちゃある。括弧と米印めっちゃある。プロダクトの説明のところで。

そうそう。業界初とか。

業界初とか。そうそう、コクヨ調べとかね。

その傾斜インサートの、斜めになってる角度を決める時にね。これはインクルーシブデザインの文具なわけなんですけど。

だから左利き用っていうものは、一応ありましたよね、これまでも。

そうそう。それが、どちらでも使いやすいっていう、新しい提案でございますな。

おー。

そうなんです。何人かの上肢障害のある人にも試してもらってって、そう（サイトに）書いてあるんですけど。

上肢障害っていうのは、腕から手ってことですか？

あ、そうそう。腕のことを上肢と言って、足のことを下肢って言うんですけど。だから、手の障害がある人に。

なるほど。カテゴリで。

そうそう。いろんなカテゴリの人がやるわけですよ、そういうのね。それがね、ちょっと楽しかった。

製品として決まったこの角度に決まる前段階？いろんな角度のついたハサミが並べられており、それを私たち、やいのやいの言いながら使わせていただきましてね。

段ボールまではいかないんですか？いわゆる厚紙っていうやつですか？

厚紙っていうか、なんて言ったらいいのか。分厚いやつ。紙ではなかったわ。

スポンジとかフェルトとか、そういうイメージですね。

うん、そういうフェルトっぽい感じのやつを切った覚えがある。これほら、やってる最中って守秘義務がございますので、開発中は一切メモ取ってないのよ。だから、ちょっと忘れてるのよ。

こんなにね、メモ取るの大事大事言ってる人たちですからね。

でも、もし万が一、私がメモったものがうっかりカバンごとどっかに置かれたりして、誰かの目に触れたらと思うと怖くて書けなくって。

だから、この切り心地を試してみたりっていうので。

そうそう。薄いのも切れて、普通の紙も切って、分厚いものも切ってみたいな。この角度だとこれは切りやすいけど、これはちょっとねとか、そういうのをね。

ここに書いてある、繰り返すうちに動作に体が慣れていくっていうのが、ああ確かにと思ったんですけど、それはなみこさんありました？

私はでもほら、バイアスがかかってるって変な言い方やけど、文具好きの人やからさ、ある程度ちょっと修正をしてしまうところがあって。

それはあると思います。

そうなってくるのよ。面白かったのが、角度が結構きつめのやつやと、手が勝手にその角度を修正しようと動いてる時があって。

だから、見て修正しなきゃっていう判断を脳が下すには至らないけど、実は斜めなんだよっていうところを狙って、角度が決まってるってことですよね、きっと。

きっとそう。多分ね、きっとそうやと思う。

新しくなったサクサの、商品になったものを触った時に、全然（手首の）修正がかからなかったから。しかもほんまに切りやすいからさ。

いろんな人の話を聞いてるからっていうので付加価値として値段に乗ってきたら、また買いにくくなりますからね。

だから、ほんまにサクサがこれなんやっていうのが、ちょっとびっくりな感じ。私たち何も知らされずに、単にハサミっていうことで、ワークショップに参加しましたのでね。

あ、そうか。今回はサクサの新商品のことを聞きますねじゃなくて、このハサミを試してとかだけ言われてるってことですよね。

うん。ハサミのワークショップですって。

登場してみたら、サクサでしたっていうことなんだ。

そう、発売されたので、サクサ？ってなって。すっごいところに呼ばれたんや私、みたいな感じやった。後からね。

記憶になかったとかね。

そうそう。メモ取ってへんから。それはちょっと微レ存やけども、私はびっくりしました。「サクサやったんや、私参加した、あれ」みたいな感じ。

ただね、これはちょっと私の特性によるものなんですけれども、私の場合は、ハサミを閉じる時の力より、開く時の力の方が苦手としてる方なのよ。

握る力が15っていうことですよね。

そう、なんだけど、それよりも開く方の力の弱さが私は顕著なので、ハサミを開く時の力の入れ具合が、使いやすさに直結してて。

その摩擦が効いちゃってるってことですよね。

そうそう、摩擦がすごい効いちゃってるから。多分、一般的な握力の人は使ってる時に全く気にならないと思うんですけど、私は長時間使うのはちょっとしんどいなっていう感じ。

あーなるほど。

ただ、めっちゃ切れるので。あと、大人になるとハサミを長時間使うってあんまないので。

確かに。なんか袋切りたいなとか。

そうね。だから、そんなに大きなことにはならないかもなっていう気がするんやけどね。

実際私、この間パラクライミングの大会を見に行くのに応援グッズとして、応援うちわを作ったんですけれどもね。突然の工作の話ですけど。

ちょっと待って、「こっち見て」っていうやつみたいなやつですよね。

そうそう、コンサート用のやつだと「こっち見て」って言うんだけど。クライミングの応援の言葉って結構いろいろあるんだけど、「頑張っ」っていう声掛けをするんだけど。

LINEスタンプみたいになってるみたいな。

そうそう。それをうちわに描いてっていうのをしたんですけど、ハートマークとかを散りばめさせたわけよ、その文字の周りに。

おお。

めっちゃ切りやすかったわ。もう、自由自在にハートが切れたわ。

「切れる切れる」ってなりました？

「切れる切れる」って感じだった、ほんまに。しかも一回切った時にガタッとしたところを修正する、1ミリあるかないかぐらいの縁を切るみたいな。

時間溶けました？

うーん、そうね。切ってる時間ばっかりじゃなかったけどね、うちわ作るのに。でも裏表両方作るのに2、3時間？

結構頑張ってた。

そうそう、結構頑張った。一番時間かかったのは、ハートをくり抜いて、裏にボンドを貼って、ペタってつけるの。

おお、ちゃんとしてる。

すぐ乾くやつね。でも本当に、工作に関して、すごく切れるハサミはすごく有用でしたので、それはちょっとお伝えしておきたい。

開く力のアシストがあるやつもあるじゃないですか。なんかバネが入ってるみたいな。

ああ、持ち運びの携帯ハサミ的なやつね。スティック型のね。

ああいうの方がやりやすいとか、そういうことはあるんですか？あれも持ち手の面積が少なかったりとかありますけど。

コクヨさんで言うと、サクサポシェね。スティック型のハサミで、持ち手のところに刃が収納されていて、スライドさせると刃先が出て、バネで開くっていう感じのやつ。

長くっても短いのよ。

どんなに長かったとしても短いのよ、どうしても。スティック型のやつはキャップがあるか、中に刃が収納されてるかどっちかなわけだけど。

出先でね、服のほつれたの切りたいとか、商品タグ切りたいとか、そういうところにはね、いいと思いますけど。

そうそう。家で日常に使う時でも、多分そういうのが多いと思うんだけどね。お菓子のパッケージ開けるとか、そういうのにはすごくいいと思うけど。

やっぱり大きいハサミの方がいい時ってありますよね。

そうね。だから難しい。精度が高いハサミは、やっぱりどうしても開く時に力がいるのでね。

しっかりしたハサミって、結構重さがあったりもしますよね。

ああ、重さもね。確かにね。難しいですけどね。

あともう一個すごくいいなと思ったのが、この新しいサクサのシリーズね、パッケージなんです。

（パッケージ）のことも書いてありますね。

そうそう。プラスチックゴミ削減っていう観点でっていうことだと思うんだけど、紙パッケージなのよね。プラ素材が全く使われてないんだけど。

あれ、普通に開けようとしても、爪挟んで痛いやつじゃないですか。

そうなの、そうなの。いろんな工夫されてるものもあるんだけど、結局力いるのよ。あれ、バッて離すのに。

なんか、その上に引っ掛けてつけてるだけですか？

えっとね、紙の差し込み口が刺さってるだけなのよ。これごめん、めっちゃ説明しにくいわ。

いや、でもイメージはわかりますよ。

本当に、切り込みの中に、ベロみたいなものが差し込んであるだけなの。

本当に、お菓子の箱の、仮止めするやつみたいな感じで。

そうそう。お菓子の箱も、普通ペリペリって一旦めくってから、残したやつを置いとく時に入れるよね、ベロをね。

固定してあるというか。

うん、くるむようにして固定してあってっていう、そういう感じなのね。

（パッケージの）後ろにね、ちょっと小窓が開いてて。ハサミが斜めですよっていうのがわかる、持ち手のところの付け根の部分が見えるようになってるのよね。

すごい。まあでも、そこだけやから、ハサミでも触って大丈夫ってことですよね。

そうそう。斜めが見えるよっていうことなんだと思うんですけどね。色も見えるしね。このね、開けやすさにすごく私は感動しました。

なんか、ひっくり返したらストッて多分出てくるんですよね、これきっと。

そうそう。本当に、よくできたパッケージだなと。

そっか。紙パッケージになったっていうのは私も店頭で見てたんですけど、紙パッケージで写真でっていうと、やっぱ質感がなかなか伝わらないので。

パッケージの表の面に「原寸大」って書いてあるんだけど、そのハサミの部分が、凸になってるのよ。出っ張ってるの。

あ、印刷で、ちょっとこんもりしてるというか。

そうそう。だから、視覚障害のある人が手で触ってわかるようにはしてるらしい。

あ、そういう意図なんだ。

なんかそう聞いた。手で触って、ちょっと形がわかるというか。

ただあれなのよ。外のパッケージはね、上が持ち手で下が刃になってんのよ。

あ、でも中身逆や。

そう、中はね。これ多分、ほら、落下した時にさ、刃が下だとやっぱ。

危ないよね。

破損の危険性が。持ち手の方が下だと、衝撃をちょっと和らげられるかなっていう意図やと思うねんけど、ちょっと逆になってしまっていてね。

触って、こっちが重たい方だからとかいうので感じてる人がいたら、あれ？ってなるかもしれんってことですね。

どうなのかなと思って。上の方が開け口なんでね。パッケージ触って、出そうと思って開けて、だーっと出した時に。

あ、刃から出てくるんだ。

うん、そう、刃から出てくる。

ホルダーが入ってますね。

ホルダーに包まれているので、出したからっていきなり刃先に手が触るってことはないようになってますのでね。それは大丈夫なんだけど。

うーん、なんかそんなイメージはあんまないですね。

ね、ちょっと危険に見えへん？刃上やと。刃先は下に向けときたいよね。

すごい、パッケージ全然意識してなかった。

ほんと？

商品に関しては、私もちょっと触ってってしてたんですけど。コクヨが出してる記事とかでは、特に出しやすいとかの話はしてなくて。

そこじゃなくて、開けやすいっていう視点があるのは面白いし、いいなと思いました。

うん、開けやすかった。この間、コクヨの人に会う機会があったので、「開けやすいです」っていうのをお伝えしておきました。良かったこともお伝えしていかなね。

大事、大事。

いや、でもね、こういう商品増えていくと面白いですよね。面白いし、使いやすくなっていくといいなと思うし。

ああ、そうね、そうね。

それを綺麗に形にして、そつなく取り込むというか。わかんないじゃないですか、斜めになってるのなんて、ほぼ。

そう、だから知らなくても、全然普通に切りやすいっていうね。だって、サクサってことは、コクヨさんにとってのスタンダードのハサミなわけでしょ？

そうですね。

ね。それ（スタンダードなハサミ）がこれになるっていうね。なかなかに素晴らしいなっていう気が。私も何様っていう感じだけど、まあいいか。

ちなみに、今回のリニューアルでもう一個、コクヨの狙いやすいハサミっていうのも出てましてね。

わかる。なんて表現したらいいか。私には語彙力がない。でもわかる。

そうそう。私も今「股」って言い方使ったけど。それがね、すっとまっすぐな切れ目だけになんねん。

ギコギコせずに、最後までパチンって切っちゃうっていうことですよね。

あ、パチンと切っちゃっても、ストンって綺麗な感じに切れる。あと、先が細いから先っぽも見やすいというかね。先を使いたい場合には、いいかもっていうか。

ありますね。

ああいうのとか、先まで入れたいよね。普通のハサミでやっちゃうと横に裂け目がついちゃうのが、これ使うと、ストレートな切れ目だけなのでいいかもっていう気がした。

私、そっち（狙いやすいハサミ）は試せてないんですよね。

あ、本当？これはこれでって感じだったよ。ただ何にしても、やっぱり開くのがどうしてもね。普通のハサミは、私にはちょっと長時間は厳しいなっていうのは変わらずなんですけどね。

なんか、いい商品というか。関わった商品が出ると嬉しいですね。

そうやね、めっちゃ嬉しい。お声がけいただきありがとうございますって感じだったかな。みんなと一緒にワイワイしながらとか、あんまないやん、そんな。

記憶だけが頼りですからね。

一切メモを取ってないから、本当に。そんな感じでございました。

じわじわとね。

そう。これね、思い切らはったと思う。ピャッと開くって、勇気いると。本当に開けやすいってことは、そういうことやからね。

まあ、開きやすいというか、開いてしまいやすいとも言えますからね。

そうそう。まあでも、だからっていって、中でちゃんと保護されてるから、っていうのもありますけれどもね。

ね、またこういう商品出たら、こうやって紹介していきたいですよね。

そうですね、本当に。だから、多分完全に出るまでは一切何も言えませんのでね、私ね。

もちろん。

そうそう、一切何も言えませんのでね。出た暁には、ちょっといろいろ喋りたい。

いや、なんかほら、なみこさんが関わってなくても、そういう商品が多分今後増えていくだろうから。

あ、そうですね、それもね。

そしたら、そういうのを見ながら、こういう意見出しがあったんじゃないかとか、こういうところ使いやすいよねとか、レビューというかコメントというか、していけたら面白いなと思って。

そうね、本当にそう。そういうのに、これからも関わっていきたいなという気はすごくするので。関わっていきたいです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

よろしくお願いしますというか、私でよければなんぼでも、みたいな、そんな感じで。

そんな感じですか。

そう、サクサとインクルーシブデザインのお話でございました。本日もお聞きいただきましてありがとうございました。

ありがとうございました。

なみこと。

やまめの。水辺でおしゃべり。