カフェ収録第3弾、テーマは「進化形」消しゴム
コクヨのCampusシリーズから、断面が平行四辺形の新しい消しゴム「よく消えるのに折れにくい消しゴム」が出ました。カフェでの対面収録の第3弾で、お二人はこの消しゴムを目の前に並べて話します。
なみこと。
やまめの。
みずべでおしゃべり。
こんばんは。なみこね。
こんばんは。やまめです。
はい。カフェでの収録。
第3弾。
本日も文具の話を、久しぶりにしっかりしたいと思うんですけど。聞いていただいてる皆さんは、先週に引き続き2回目ってことになるわけですけど。
今回は、コクヨさんのCampusのシリーズで新しく出されました消しゴムの話をね。
(Campusって)消しゴムのイメージあんまないですよね。
そうなの。そうなんですよ。
一応商品はね、リサーレがあったけど。(新しい消しゴムには)Campus、進化形って書いてあるんですよ。
今ね、目の前にCampusの新しいやつが4つ並んでるんですが。よく消えるのに折れにくい消しゴムっていうのが、商品名ということらしいんですけれども。
従来の普通の、立方体のね、長細い立方体の。
直方体かな。
ごめんなさい、直方体。立方体は長細くないって(笑)。
一般的な消しゴムの形をしているものが、大小ございまして。で、今回進化形と称して、断面が平行四辺形になっているもの、これも大小ございます。
で、私、この平行四辺形の方の消しゴムの開発のワークショップに参加させていただきました。
(コクヨさんのワークショップの)もうだいぶメンバーじゃないですか。
だいぶメンバー。
ワークショップに参加させてもらった商品開発、ずっとされてきたものが、最近立て続けに表に出ているってことですね。
実を結び始めてきた。
商品になってからじゃないと、私しゃべれないのでね。
守秘義務してるので。
そうなんです。守秘義務してるから、何もメモ取ってないんでね。毎回言いますけど、ワークショップ参加する時にも何にもメモを取らない、写真も撮らない。
日記にも書かないっていうか、日記書いてへんけど(笑)。思い出しながら語ってるわけなんです。
5年がかりの開発と、消しゴムを試し比べたワークショップ初日
この消しゴムについては、コクヨの「HOWS DESIGN」のホームページに、波子さんも登場するインタビュー記事が載っています。
このね、消しゴムに関しては、コクヨさんのHOWS DESIGNのホームページに、ケース29番目として、消しゴムの新境地みたいな感じでインタビュー記事が載っておりまして。
私それも呼ばれまして、開発の方と並んでインタビューをされておりますので、リンク貼っておきますので、よろしければ読んでいただけたらと思います。
(その記事は)結構情報量密密な感じの。
めっちゃしゃべった、私たち。めっちゃしゃべった私たち。
担当の人もよく喋るタイプだった。
(話が)めっちゃそれた。そんな感じだった(笑)。あの記事の中に結構なことが書いてあったりするんですけど、5年かけてね、開発されたらしい、この消しゴム。
私は、平行四辺形で行こうってなってからのワークショップなので、そこからの参加だったわけなんですけど。その一番最初に参加した時のことは、すごく覚えていて。
コクヨさんにね、自社の商品も含め、他社さんが出してらっしゃるいろんな消しゴムがずらっと並べられ。
メーカー名が普通にスリーブそのままだったんで、どれが誰かを当てるわけではないんだけれども、いろんな消しゴムを試す。どれがどうなのか。
OKB48の消しゴム版みたいな感じ。
そうですね。ユーザーがね、私たちがね、いろんな消しゴムを試すで、っていうのがまずあって。
OKBで言うと、結局ジェットストリーム書きやすいなっていう感じで、王道は王道よねみたいな話が出たりとか。
コクヨさんの従来品の消しゴムも、ちょっとプレミアムなのがあって、めっちゃ消しやすいって話をして。ユーザー同士で消しやすいねとか言ったりとかして。
消しゴムは「力がいる」文具。並べられたいろんな角度の平行四辺形
私にとって消しゴムは、結構消すのに力がいったりするので。持つのがちょっとやっぱり持ちにくくなってきてはいるので。
私がその前に連載で紹介したのも、ペンタイプというか、この薄っぺらい。
スティックタイプの。
スティックタイプの薄っぺらいやつを紹介したんですけど、あれって薄っぺらくて長いから、(指に)挟むだけで持てるっていうところがいいねって紹介したことがあるわけなんですけど。
それ以来、あんまり消しゴムに対してそこまで意識してなかったのが、いろんなメーカーさんの消しゴムを触った後に。
さて、それではこれを試してみてくださいって出されたのが、この平行四辺形の形をした、いろんな角度の平行四辺形の消しゴム。スリーブがないタイプがね、並べられ。
どれが一番しっくりくるかみたいな。そういうのが、鋭角から鈍角までなのね。
コクヨさんのインクルーシブデザインのワークショップって、こういうところまでは作りました、そう思ってる仮説が合っているかどうかの検証みたいな。
いろんなパターンがある。
前にね、ハサミも、握りの軸に対してハサミの面がちょっと斜めになってるっていう商品なわけなんですけど、斜めの角度がいろんな角度のものがズラリ並べられ。
それをどれが一番しっくりくるかみたいなのを試したわけなんですけど。消しゴムに関しても同じように、平行四辺形の角度がいろんな種類があり、消し比べみたいな感じで。
だから、あんまり鋭角すぎるのもね。
すぐなくなっちゃうしね。
ちょっとグネッとするしね。
あんまり鈍角だと、結局普通のと変わらないし。それで最終的な形に決まったのが、この商品になった平行四辺形だというところだと思われるわけなんですけど。
持ち上げるとき「絶対に失敗がない」
波子さんは、断面が平行四辺形であることの一番の良さを、机の上からの拾い上げやすさだと話します。
断面が平行四辺形って、皆さんもしかしたらイメージしにくいかもしれないんですが。
何が私にとって一番良かったかっていうと、机の上にパタッと置いた時に、手に取りやすさが普通の消しゴムよりも段違いに良いんですよ。
段違いなんだ。
段違いで。字が読める状態で、左側に消しゴムが出て、右側にスリーブがある状態で置いた時に、奥側が奥側に突き出ている。
大体消しゴムを手に取る時って、手前親指、奥他の指っていう感じで取ると思うんですけど、他の指で(消しゴムを)取る時にものすごく引っかかりやすいわけなんですよね。
普通の消しゴムだと、まっすぐに立ち上がってるから、持ち上げられるけど、ちょっと滑る可能性があるわけ。
でも平行四辺形は斜めになっているので、引っかかるんですよね。持ち上げる時に絶対に失敗がないっていうのが、私は一番の平行四辺形の強みではなかろうかと、そう感じておりまして。
なるほどね。
第2の強みが、平行四辺形って意外に、消す時に持った時に、どんな方向からしてもいろんな指にフィットする。
三角鉛筆とかありますよね。あの形の指の添い方しますよね。
そうそう、そんな感じ。だからホールドしやすいと、あんまり力が強くなくても結構消しやすかったりするので。
平行四辺形なので、鋭角がたくさんあるので、細かいところも消しやすいっていうのはもちろんあるんですけど。一般的には多分そっちの方がメリットとして大きいと思うんですけど。
私個人的には、握りやすい、手にフィットするというのが、平行四辺形すごいなと思った大きな理由でした。
消すところが「隠されない」という発見
あと今気づきましたけど、角で消そうとするじゃないですか。そしたら直方体の方は、消そうとするところを上側の角で隠すんですよ。
そうだね。
それが平行四辺形だと、消すところが見えてるのが案外いいなって思った。
確かに確かに。手前側が奥に向かって倒れてるんでね。確かに角が見える。
角が隠されないというか。
確かにそう。それはそうだわ。
やった。
やった。本当にこの平行四辺形がすごいっていうのが、平行四辺形に至ったところがすごいね。
普通に販売しようと思ったら、やっぱり場所の効率がいい直方体に収まるのは至極真っ当なことで。
そこで消しやすさだったりのクオリティを上げていくっていうのは、それはそういう企業努力ですごかったと思うけど。
まあでもあれですよね、カドケシ作るような会社ですから。
そうだね。確かに。
カドケシを作る会社だからこそ?
話題は、同じコクヨの消しゴムカドケシ ── 小さな立方体を角でつないだような形の消しゴム。消していくと次々に新しい角が現れ、細かい部分を消しやすいのが特徴ですに移ります。
カドケシが世にバーって出てブワって盛り上がった時に、メーカー名あんまりちゃんと認識してなくって。改めて、ここ(コクヨ)やったんや、みたいな感じがちょっと。
あれ大当たりでしたもんね。
(カドケシは)立方体がたくさん集まった感じの。立方体の角同士がちょっと。
くっついたような。角で消すぞっていう意志が強い。
消していくと、次の角が現れてくるからね。立方体の角に次の立方体がくっついて、これを繰り返して大きな四角になっている、そういう感じの形の消しゴムなんですけど。
ポッドキャスト聴いてる方は、カドケシ知らないわけないよね。一応、知らない人がいるんで説明したんですけど。
最近はね、インクルーシブデザイン周辺の方も聞いてくださったりしてるから。
カドケシ、検索してみてください。カタカナでカドケシ。デザイン系のなんか賞じゃないけど。
グッドデザインとかね、いろいろ取ってると思うんですけど。
小さくても消しやすい、という発見
あともう一個、自分として発見だったのが、ちっちゃい消しゴムって、それだけキュッって摘まないといけないので、結構力が入ったりするので。
消しゴムに関しては、まあまあ大きい方が私はいいなと思ってたんですけど、平行四辺形の消しゴムだと、ちっちゃくても消しやすいことがわかったので。
ちっちゃい方がいい時あるじゃないですか。ペンケースの余力がないというか。
余白というか。
余白がない時とかね、ちっちゃい方がいいよねっていう場合には、このちっちゃい方が、ちっちゃくても消しやすかったりしたので。
ちっちゃい消しゴムを使いたいけど使いにくいなと思ってる人がどれだけいるかわかんないけれども。
Campusさんの進化形のほうが、ちっちゃくても持ちやすいぞっていうのを、ちょっと強調しておきたい。はい、そんな感じ。
「これが正解」ではなく、選択肢を増やす
ワークショップしてすごい思ったのが、HOWS DESIGNのインタビュー記事にも、開発の方がおっしゃってたのが載ってたんですけど。
我々もその場にいてすごい記憶に残ってるのが、結局、平行四辺形じゃない方が消しやすい人もいるわけ。
あー、どっちもいるんだ。
私は平行四辺形のが圧倒的に消しやすいと感じるけども、ワークショップに参加した方の中には、いやいや僕は元の形の方が、みたいな方もいらっしゃって。
それがまた、実際のワークショップの実際の声なわけだから、それはそれでね。
インクルーシブデザインで作った平行四辺形のやつが正解ですってなるっていうよりかは、選択肢を増やしましょうみたいな話だと思うので。
両方あるのはいいことよね。まあ企業さんとしては大変だと思いますけど。品番増えるから。
品番増えるしね。(値段も)確か若干。
若干違う。20円ぐらい違う。
平行四辺形の方が高いのよね。でも、そんだけの差で済んでるんやってのがまたね。大変と思うよ、これ。
多分これあれでしょ?ガーッと長いのを切ろうとしてるわけでしょ、きっと。違うか。斜めに切ってんのかな。
斜めに切るのをやってるのか、押し出しで出てきてるのか。
消しゴム、押し出しもあるか。あり得るか。
あり得る。わかんないですけど。ところてんみたいな感じで出てきてる可能性ありますけど(笑)。
売ってる時には、パッケージに袋状に、袋に4つ入ってるみたいな感じで販売されてるんですけど。
総合文具メーカーの強みと「開発の場にいられる光栄さ」
いろんなやつ体験して、いろんな商品のバリエーションあっていいですね。ノートのプロになりますみたいな感じじゃなくて、消しゴムもやるし、ハサミもやるし。
総合文具メーカーの強みみたいなのを感じますね。
本当にそう。前回のバインダーもそうだし、今回の消しゴムもそうなんですけど、ワークショップに参加する時っていうのは、ハサミのワークショップです、バインダーのワークショップです、消しゴムのワークショップですって言われて参加してるんで。
(それが)商品だったり、ブランドに結びついてるかはわからんっていう。
そうそう。てっきり新しいハサミとして出るもんだと思ったりとか、そんな感じで参加してたので。
Campusで出す消しゴムに、私ご協力を申し出ておったんでございますね、っていうね(笑)。
光栄というか。
光栄。超光栄。めっちゃこのワークショップでもそれ言った。超光栄。
呼ばれる限り、何でも参加しますよ、っていうつもりでも、本当に。文具好きの皆さんはわかっていただけると思う、この光栄さがね。そこにいられるっていう。
幸せなこと。楽しかったです。
硬さがどうこうとか、ものの苦労話もいろいろあるんですけど、それはその(記事の)ほうにお任せするとして。
私自身としても、机の上からの取り上げやすさと、持ちやすさ、フィットするのが、すごい良かった。これはすごいいいなって思いました。
まだ買ってないけど。ごめん、買ってないんですけど(笑)。
(この消しゴムは)店頭で並び始めたぐらいですよね。
9月に入ってからだと思う、確かこれね。
今回Campusのブランディングに、学びのレシピを伝えるみたいなコンセプトがあるので、お店によっては、レシピ的な感じで(コーナーが)できていて。
結構大きいコーナーが、私の行った文具店にはできておりました。
対面で文具を触りながら話す良さ
そうなのね。文具屋さん行きたいね。今東京なので、私この後帰るんですけど、帰りにちょっと文具屋さん寄りたいね。
あ、なるほど。じゃあ移動して余裕があれば寄りましょう。
そうですね、余裕あれば。ほんまに急いで帰る感じやわ。昨日まで3日間ワークショップ参加して、今日もう帰るみたいな。
でもよかった。対面でこうして2人で、(文具を)触りながら収録するって、結構良かったね。前回はそういう感じなかったからね。しゃべるだけだったから。
バインダー持っていくわ、っていう会話もね、しておりました。文具の話は対面でしましょうみたいな打ち合わせを、事前にちょっとして。せっかくだからよかった。
やっぱ物を話す時はね、面と向かって、ここがとかいうのはね。(音声だと)角がって言わないといけないですけど、そういうのは気をつけながら。
同じところが認識できるので、いいかなという感じです。
年に何回できるかわかりませんけれども、対面収録の時は物も。
物もやりましょう。
ということで、前回は2本しか撮ってないけど、今回は3本撮った。
3本撮った。
はい、よろしゅうございました。本日もお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
まとめ
今回は、コクヨのCampusシリーズから出た、断面が平行四辺形の消しゴムをめぐる対話でした。開発ワークショップに参加した波子さんは、机から持ち上げるときに指が引っかかって失敗しないことや、手へのフィットのよさを強みに挙げています。やまめさんは、消す場所が角に隠れず見えるという点に気づきました。平行四辺形が正解というより、選択肢を増やす取り組みとして語られていたのも印象的です。
- 平行四辺形の断面は、机から持ち上げるときに奥側の指が引っかかり、滑りにくい
- いろんな指にフィットするので、強い力がなくても消しやすく、小さいサイズでも使いやすい
- 角で消すとき、消す場所が隠れずに見える
- 平行四辺形が合わない人もいて、両方の形があることが選択肢を増やすことにつながる




