「ZINEですって皆さん」新たな一歩の宣言
番組を始めて約1年。波子さんとやまめさんは、Podcast以外にも活動を形にしたいと考え、番組のZINEを作ることにしました。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
こんばんは、なみこです。
こんばんは、やまめです。
私たちね。私たち、ちょっと新たな一歩を踏み出そうとしておりましてね、この度ね。
すげえ持ち上げる。
ポッドキャスト始めて、ちょいちょい休みながらですけど、1年くらい経ったし。
初めて挨拶する方と名刺交換とかした時に、ポッドキャストしてるんですっていう話をしたりとかはするんですけど。
それ以外の、こういう活動してるんですっていうのを形にしたいよねっていう話。
そうそう。そういう話が最近、ふわふわっと持ち上がってきてね。そのためにはどうしたらいいかっていう話になりましてな。
やまめさんからね、すごい素敵なご提案をいただいてね。ZINEを作ろうって。ZINE、ZINEですって皆さん。
まださ、(ZINEは)憧れやし、ZINEっていうのこっぱずかしいんだけど、同人誌って言いたい感じのしてえから。
そういうことね。最近のものみたいな。
そう、最近のものやからさ、ZINEってちょっとこっぱずかしい感じがね。おしゃれな人たちが作ってるやつでしょ?みたいな感じのさ。
でも、おしゃれげなやつには多分ならないです。
うん、わかってる。わかってるよ。
同人誌に多分なりますよ。
そうそうそう。だから同人誌ではある。同人誌だからね。
同人誌だよ。
その場にいなくても関われるように
きっかけは、6月末に最終公演を迎える文具マーケットです。波子さんは家庭の事情で出展も来場も難しく、そこでやまめさんがZINEを提案しました。
もともと、「ZINEどうかな」っていう話の根本には、今度の文具マーケットがあったのよね。
そうなんですね、(文具マーケットの)最終回というか、最終公演っていうのが6月の末にあるんですけど。
それに向けて、私はやまめとして何をするかということを考えているのも、同時並行であって。というのが1つ。
まあね、なみこさんが「ちょっと今回出展は難しいかも」っていう。
そうなの。家庭の事情でね。初めて使うこの言い方。よく言い訳として使う、家庭の事情でね。
オブラートに包んだ感じで。
オブラートに包んだ、そうそう、家庭の事情で。だから、(文具マーケットに)出展するのがまずちょっと難しいなっていうのが1つ。
あと、客として行きたい気持ちもすごくあったんだけど、それもかなりグレーの感じなので。
いつか復活あるかもしれないけれども、一旦ちょっと一区切りみたいな感じなので、寂しい気持ちではあったわけなのでね。
だからもし、水辺でおしゃべりZINEを2人で一緒に作れたら、私その場にいなくても、ちょっと関わったみたいな感じのね。
そんなのがっていうご提案を、やまめさんからいただきまして。あら嬉しい、あらありがたいみたいな。
よかった。
高校時代の詩集という黒歴史
波子さんにとってはZINE作りが初めて。そこから、高校卒業時に作ったコピー本の思い出がこぼれ出します。
もうまさに。初めてやからさ、私ZINE作るの。
同人誌って言ってるけど、作ったことなくって。あ、ごめん、正確に言うと、いわゆるコピー本って言うんすか?
高校を卒業する時に、コピー本を勝手に自分で作って……あれ、ごめん、めっちゃ私今、黒歴史を発表しようとしている。
コピー本をさ、作って、クラスの人たちに押し付けるように配ったの、私。
何を?中身は何?
中身はね、詩集みたいなやつ。黒歴史やろ、それ。
そんなんもらって嬉しいわけないと思うけど。みんながみんな親しい人でもないのにさ。すっごいことした私。高校卒業の時、すごくない?
で、(詩集の)表紙を描いてくれたのが、無許可やけど言っちゃうけど、後々、産経新聞の連載を私に勧めてくれた友人なんだけど。
あーなるほど。へー。
素敵なイラストを描いてくれて。モノクロのそのコピー本は出したことある。それは、勝手に自分が書き散らかしたやつをまとめただけだからさ。
詩集っていうところがいいですね。いい具合に黒歴史感を。
そうそうそう。超黒歴史感あるやろ。
私、ワープロ持っとったからね。中学を卒業するぐらいの時に、シャープの承認を手に入れて。ワープロで作ったんです。
それで高校卒業して、そのままの勢いで、大学では文芸系のサークルに入りましたんでね。そんな私の黒歴史はどうでもいい。
サークルで本は作ってたわ。でもそれはサークルの本なんでね。だから印刷所に出すっていう、そういうのは作ったことがねえんですよ。
台割に感動する人、台割から切るしかなかった人
やまめさんがスプレッドシートで作った台割(ページ割り)を前に、波子さんは感動したと話します。著書では編集者に任せていた工程でした。
今、私の目の前には、やまめさんに作っていただいた台割の一覧があるんですけど、台割をちゃんと考えてやるんやZINEって。
そらそうやなっていうところから、私ちょっと今感動しててん。この間これもらったから。
ご自身の著書というか。ああいうのって、編集者の方とかが作ってくださった台割を見て「ふんふん」みたいな感じなんですか?
そうだね。もう完全にお任せだったから。これぐらいのページ数でいきましょうみたいな感じで、本当に編集担当さんにお任せっていう感じだった。
私は文章をただひたすら書いて調整し、2人で打ち合わせしみたいな。(ページを)割るのは全部お任せだったので。
総ページ数が、要するに4の倍数でしょ。それは自分の本を作った時に聞いてたから、知ってはいたんだけど。
こういうふうにさ、「そらそうやな」っていう感じやねんけど、「そうか」みたいな。
私は逆なんですよね。
なになになに?逆なに?
野良でしか(本を)作ったことがないので。多分最初は、大学の時に四国県人会っていうのがありまして。
1県だと(人数が)足りないので、大学に集まってる人たちで集まって、飲み会したりとか、みたいな。
そのうちのグループの人たちが、4県なのでね、カルテットっていう紙テープを作って。それをデザインしたりとかしてたので、そこからかな。
それから、大学なり個人制作なり、いろいろありましたけど。だから台割を切るところからやるしかなくて。
今回、(ZINEの)ページ数は決まってないわけですよね。どれだけ盛り込みたいかっていうのと、予算的な話であったりとか。
あと、頑張れるかとか、いろんなもののバランスを取らないといけないので。
切り抜き文字起こしと街歩きの写真
この回は久しぶりの公開打ち合わせ。ZINEの中身は、これまでの配信回を文字起こしで「切り抜き」する案が軸になっています。
で、今日は雑談回というか、公開打ち合わせってやつですね。久しぶりに。
すっごい久しぶり。そもそも一番最初、本当に公開打ち合わせで、この番組がスタートしたわけですけど。2回に分けてね。
だから今回、久しぶりに水辺でおしゃべり本企画みたいな感じでね。中身は完全に決まってるわけじゃないけど。
Podcastですでに公開しているものの文字起こしを、記事にいくつかピックアップする感じの、切り抜き動画ならぬ切り抜き文字起こしみたいな。
そういう感じで、テーマごとにピックアップできたらいいかなっていうのを話してたりしたわけなんだけどもね。
ちょいちょいnoteにアップしてるあれ(文字起こし)が近いかなと思うんですけど。
そう、noteね。やまめさんが書いていただいてる、文字起こしnoteね。
ああいう感じの紙の本になるから、デザインとかもちょっと楽しいわけよね、要するに。
Podcastでは載せられない、その時撮った写真とか、話題に関連する写真とかも、載せながらいけたいなっていうのはありますわな。
ありますね。
写真っていう意味でも、ほら、街歩きしたりとかさ。
そう、思ってた私も。
でも街の写真撮ってないから。池袋の写真が欲しいなと思ったりしたわ。あん時、交差点の写真とか撮っときゃよかったと思って。
なんだったら行きますんで、池袋。
でもほら、蒲田とか移動する時の駅の中の写真とかは、ちょいちょい撮ってたじゃん。
そうねそうね。あの辺とか使えるし。あと外で写真なら、ウードペペさんで。
シーリングスタンプ会ですね。
シーリングスタンプを作って。あの時は写真いっぱい撮っていただいたのでね、やまめさんに。
あれ(シーリングスタンプ会の回)は、でも文字起こし難しいけどな。
キャーキャー言ってるだけ。
そうそう、キャーキャー言ってるだけだから(笑)
あの辺は、そのまま文字起こしするのでもいいけど、後から2人でちょっと振り返って喋る風の感じにしてもいいよね。あの日のことを思い出すみたいな。
ああ、確かに。とか、解説風にするとかね。掛け合いの体じゃなくてもいいかもしれないし。その内容を引っ張ってくるっていうのはあり。
文具とインクルーシブの2本立て、そして48ページ
一応、文具と道具とインクルーシブなことみたいな副題がついていたりもしますし。
だから文具の話と、インクルーシブのことっていう2本立てで軸があるので、コクヨさんに行ったりとかしてた話とか。
逆に、私たちは関わってないけど、インクルーシブとか使いやすいよみたいな名目で出てる製品を持ってきて。
そういうところに工夫があるのかもね、みたいな話をする会とか。
ああ、なるほどね。いいかもいいかも。良いと思います。
とかやってるとね、今簡単にページを切ってるだけでね。Podcastのところは、まだ白枠のままですけど。
何を入れるかは、まだ決定してないからね。
「こんぐらいかな」みたいな感じでタンタンタンと数字を入れていたら、48ページってなってるんで、「多いな」と思って。
ZINEのことあんまりわかってないからあれやけど、48ページって多い感じ?
えっとね、「インク沼の観察」が40ページ。
あれも結構読み応えあると思ったけど40ページか。え、48多くない?
ほら。そうそうそう。
早割という存在と、原稿の締め切り
ページ数が増えれば費用も上がります。やまめさんは、刷る部数や紙の高騰に加え、同人誌印刷所の「早割」を挙げます。
ちょっと待って、ページ数増えると、お値段も上がるわけよね。
何部刷るかっていう……。
そっちの方が大きいか。
(刷る部数が多いと単価が)下がるっていうのと、昨今の紙の高騰っていうのと。
同人誌系の印刷所には、早割というものが存在しておりまして。
あ、そうそう、聞いたことあります。
3週間前とかね、通常納期の最長10営業日とかあるんですけど、それよりもっと早く入稿すればするほど、安くなりますよとか。
なるほど。早割は使いたいよね。できればね。
いやまあ、自分の……ドミドミ締めていきますよ。
でも私たち、文具マーケットに出そうとしてるから。文具マーケットって6月じゃないですか。
「早割の時までに」みたいな感じになると、「いつまで?」みたいなことが、すごくシビアな問題としてあるわけじゃないですか。
ありますね。
5月の頭とかで遅いってこと?4月中ってこと?5月の末でいける?
うん、だって1ヶ月ぐらいはある。印刷時間を見るとかいう。
1ヶ月ぐらいで大丈夫?
私はその早割的なことは、まあまあできない人なので。
そうかそうか。でも普通はできへんよ、多分。普通ギリギリまでかかるよ、多分ね。
できる方が得られる特権ですからね、安くっていう。
でも私たちは、なるべくコストを抑えたいよね。もちろん販売もするけど、場合によっては名刺代わりにお渡しするシーンが、今後ある可能性があるわけ。
はい。献本という。
そうなると、なるべく抑えたいよね。そう考えますと、頑張って早めに仕上げたいっていう。
できるところから仕上げていこうっていう感じよね。
今、フリーのブラウザソフトで、ガントチャートも私は切ったんですけど。
いい世の中よね。便利なツールがいっぱいある。
それを眺めつつ遠い目をしてるみたいな状態なんですけど。だから「もう始動はしないと」っていう感じでは。
収録してる時点で、もう3月23日なんですけど、3月中に公開できてれば、もう3月終わるからねっていう話やし。頑張りましょう、私たち。
私、メインの本業が全然やれてない状態なので、「頑張ろう」とか言ってるけど、あれなんですけど、頑張ろう。
文飛の連載のことですか?
そう、(文飛の)連載ね、春から復帰したい。できれば4月から復帰したいと思ってんねんけど。
頑張りたいです。でも刺激をしあって、うまいこといく可能性もあるからさ。
「外堀を埋めている」私たち
配信でZINEの話をすることそのものが、自分たちへの宣言になっている、とやまめさんは言います。
この配信内で「ZINEを出そうと思ってね」っていう会話をしてるっていうことは、私たちは外堀を埋めているという。
そうだね、そうです、そういうことです。
公の目にさらすということで。
そう、出すぞと。文具マーケットには並んでいるぞと、私たちのZINEが。
マジでこう。
並んでいるぞって、そういうことよ。基本的には、Podcastにすでに出てるものの文字起こしからスタートするわけだから。
どの回を文字起こししようかって、ピックアップを早めに済ませて、文字起こしを。
機械的にというか、頭ひねって生み出すものとはまたちょっと違うんで、そこは、やっていけたらなっていう感じはありますよね。
ただ私さ、自分の本作る時にすごく身にしみて感じてんけど、あん時も、すでにある文章を本にしたのよ。
連載の「弱い力でも使いやすい頼もしい文具たち」をそのまま本にするんだけど、本にする時って文字数が限られるから、めっちゃ削って削ってって作業があったわけ。
元の文章があっても、それは結構大変だったのよ。大変作業だったのよ。
それはですね、(今回の)ページ数は伸ばせます。
だから、それよりは有利かもしれないけれども、取りかかるのは早くても、楽な作業かっていうとそうじゃない可能性もあるっていうことを念頭に置いた上で。
ね、やってみたら「え、こんなしんどいの?」っていうのは、やはりあるですからね。
「これ、文字で読みたい」リクエスト募集
どの回を載せるか、まずはそれぞれ決めたいと話す2人。あわせて、リスナーからの要望も募ります。
だから早め早めにね。一回それぞれ、どの回を文字起こしするかっていうのを、まず決めたいなっていうのもあって。
私たちそれぞれが「この回がいいよね」っていうのもいいんだけど、もしよかったら、聞いてくださってる方からね。
「これ文字にしたやつ読みたいな」みたいなのが、もしおありでございましたら、ぜひお聞かせ願いたいっていう。
そういうのがもしあったら、ぜひぜひお寄せいただけたらなっていうふうに思うわけなんですけど。
ここの回がっていうのもそうですし、この商品を2人が取り上げてみたらどういう感じに見えるのか気になる、とかでもいいですし。
はたまた、完全に新企画な、びっくりするようなものが来てもいいですし。
「2人がやってみたら」とか、「こういうの読んでみたい」みたいなのがあれば、何でも嬉しいのでっていう感じです。
いただいたものに全部そのままお答えできるかどうか、我々の力量もあるのでわかんないですけども。
私たちだけではなく、聞いていただいている方のご意見も伺えたら、すごく嬉しいなと思うので、よろしければぜひ。
お願いします。
私たち、コメントいつもよく見逃してしまって、めっちゃ遅くに反応するときあって申し訳ないんだけど、ごめんなさいね、本当に。
せっかくコメントいただいても、反応遅れてることがよくあるんですけど、ちゃんと見ますので、この後。
XとかにDMいただくとかでもいいですし、リプとかしていただくでもいいですし。
そうですね。何でも構いません、本当に。できる限りお答えしたいと思ってますのでね。
画面の向こうから「なみこさんZoom参加」
頒布の場について、やまめさんにはひそかな野望がありました。
本作れたらやりたいなって、ふわっとイメージしてたのが、文具マーケットなりで販売するときにね。
おそらくこれまでと同様に、文具王工作室で間借り販売になると思うんですけど、その時にパソコンなりiPad立てて「なみこさんZoom参加」っていうのが。
そうだね。え、そうだね、行けなかったらね。
っていうのを文具マーケットでやってみたいっていうのが、ちょっと野望としてあって、これできたらちょっと楽しそうだなと思ってて。
「これがね」って、画面の向こうでなみこさんが説明してます。
そうね、ちゃんと化粧をして。
まあ、行けたら行きたいなと思う。ちょっとわかんないけどね。行けなかった場合は、ぜひ。
妄想を膨らませながら、取り組んでみたいね。
進捗ご報告します
まず1冊作ってみようって、そういうところをやってみたい。また雑談チックに、進捗のご報告をね、例えば4月の終わりとか。
早割できませんでした(笑)
いやいや、やるぞ、なるべくやるぞみたいな感じで、進捗をご報告できたらなというふうに。
リクエストをいただいたら、それにどうお応えできたかみたいなのも、そのうち進捗の報告ができたらなと思ってますので。
とりあえず私たち、頑張ろう。
そうですね、ピックアップしたりとか、印刷数を決めたりとか、仕様を決めたりとか、いろいろ考えることがたくさんありますので。
各々の活動をまとめたページを作るみたいな話もしてたやんか。あれもちょっと、文章をとりあえず作っとかんとあかんなと思って。
とりあえず頑張ろう。やるぞって決めたからにはね。突き進む感じで。言うたからには。
そんなわけで、皆さん、ぜひ楽しみにしていただけたら。
はい、ご意見と応援をお待ちしております。
よろしくお願いしますっていう感じでね。「6月に売るぞ」みたいな感じで頑張ろう。楽しんでまいりましょう。
そんなわけで、そういう打ち合わせっぽいやつでした。本日もお聞きいただきまして、ありがとうございました。
ありがとうございました。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
まとめ
今回は、番組の活動を形にするため、2人が水辺でおしゃべりのZINEを作ると宣言した回でした。6月末の文具マーケット最終公演には波子さんが行けないかもしれない、という事情から生まれた企画です。中身は配信回の切り抜き文字起こしと写真が中心で、文具とインクルーシブの2本立て。48ページという分量や早割の締め切りに揺れつつも、配信で「外堀を埋めて」突き進むと話されています。
- ZINEは、波子さんがその場にいなくても文具マーケットに関われるようにと、やまめさんが提案した
- 中身は配信回の切り抜き文字起こしと、Podcastでは載せられない写真が軸
- 仮の台割で48ページ。早割を狙い、ガントチャートで進行を管理している
- 載せてほしい回や企画のリクエストを、コメントやXで募集中
- 頒布の場では「なみこさんZoom参加」という野望も







