楽しいことだけして生きると虚無になる？箕輪厚介が語るお金・やりがい・修行

最初の相談は、年収1000万円ほどまで働いたのに幸福度が上がらず、来月から無職になるという31歳の女性からです。この回は、リスナーの相談に番組のAIが結論を出し、そこから二人が語り合う形で進みます。

このAIの結論に、箕輪さんは「全くそうね」と同意し、けんすうさんも「いいこと言いますね」と受け止めます。

箕輪さんは、人生の競争には段階があると説明します。最初はお金競争、その次がやりがい競争、さらに人の役に立つ競争へと移っていくイメージで、マズローマズロー ── アメリカの心理学者。人間の欲求を生理的欲求から自己実現欲求までの段階で整理した「欲求5段階説」で知られていますの欲求の話にも重ねています。

けんすうさんが「やりがい競争が一番難しい説」を出すと、箕輪さんは自分もまだその段階にいると認めます。

さらにけんすうさんは、やりがいの次に「やりたくないけどやらなきゃいけない」状態が来ると指摘します。箕輪さんは、お金があればそれをやらなくても済むのに、それでもやる人は「すごい」と話しています。

箕輪さんは、負荷を乗り越えた後にしか幸福は味わえないと考えていると話します。けんすうさんはそれを、サウナで熱くないと水風呂が気持ちよくないことにたとえます。

ただ箕輪さんは、この考えに異を唱えたくて、ここ数年「楽しいことだけやって幸福に生きる」実験をしてきたそうです。憂鬱でなければ仕事じゃない憂鬱でなければ仕事じゃない ── 見城徹さんと藤田晋さんの共著のタイトル。仕事への厳しい向き合い方を説いた本として知られていますや「圧倒的な努力」とは別の価値観もあるのでは、という探求です。

箕輪さんは今の状態を、ぷよぷよで頭を使っていないのに勝手に大連鎖が続くゲームにたとえます。追い込まれて考え抜き、起死回生の一手がハマったときの喜びがない、という感覚です。

けんすうさんは「めちゃくちゃレベルを上げた状態のRPG」と言い換え、箕輪さんもそれに同意しています。

箕輪さんは、その物足りなさをエクストリームな体験などのエンタメで埋めようとしていることも明かします。けんすうさんの「刺激を効率的に抽出して注入してる感じ」という言葉に、箕輪さんは「ドラッグと同じ」で刹那的な解決方法だと返しています。

箕輪さんは、お金に狂えていた時期はむしろ幸せだったと振り返ります。けんすうさんも、100万円増えたときの喜びはわかりやすく大きいと話します。

そこから話は、一度休むと戻れなくなるという話題に移ります。箕輪さんは、西野さんやホリエモン、見城さんのようにずっと熱狂している人は、休憩を挟まないと見ています。

けんすうさんも、前の会社を辞めたときは土日を挟んで月曜日から働いたそうです。1週間も空けると、もう戻れない気がしたといいます。

ただし相談者については、年収1000万円ほどならお金はすぐなくなるので、一度散財して「またお金が必要」というところに戻ってもいいかもしれない、と二人は話して次の相談へ進みます。

2つ目の相談は、歴史に名を残さず家族を守って暮らす生き方が軽視されているのでは、という問いです。

けんすうさんに「残したいですか？」と聞かれた箕輪さんは、即座に「全く」と答えます。ただ、それはそれで良くないとも感じているようです。

けんすうさんは、本は残るし、NOT A HOTELNOT A HOTEL ── 建築家やデザイナーが手がける別荘型のホテルを展開する日本の企業。住宅とホテルを組み合わせた事業で知られていますのように建物も残る、と例を挙げます。それでも箕輪さんは「ないなぁ」と、残したいものが思い浮かばない様子です。

箕輪さんが唯一挙げたのは、古臭いかもしれないとしながらも、子どもでした。どんな方向に進んでも、ふとした瞬間に自分らしさを感じるといいます。

次男についても、屁理屈ばかり言うところや「その根拠は？」と言い続けるところが自分に似ていると話します。けんすうさんも、次男が言い返す姿に「箕輪さんっぽい」と感じたそうです。

けんすうさんは、名を残す人はたまたまそこにいたから、という面も大きいと指摘します。箕輪さんはそこで、エジプトでピラミッドを見たときの体験を話します。

ピラミッドの横の博物館で、ピラミッドを作った人たちの展示を見て、「こんな感じか」と思ったそうです。けんすうさんは、4000年残っても博物館でちょっと出るぐらい、と受け止めます。

箕輪さんがこの話をメルカリの山田さんにすると、事業のほうがもっと残らない、本のほうがむしろ残る、と言われたといいます。

けんすうさんも、残したいなら本を書きまくったほうがいいとしつつ、ギリギリ残るのは仏陀ぐらいではないかと話します。1800年代の造船会社の社長も当時はすごかったはずなのに今は誰も知らない、と例を出し、残したい人は政治家になるのでは、とも語っています。

箕輪さんは「本当にすごいことを言っていいですか？」と前置きし、家庭を顧みていないように見える起業家ほど、実は家族を大事にしていると話します。

箕輪さんによれば、それは時間の使い方だけでなく頭の中の優先順位の話です。スケジュールのいいところを家族のために空けたり、少なくない額を学費に使ったりしているといいます。

けんすうさんも、ある超有名な投資家の子どもと話したとき、外では家族の話が出ないのに、実際はとても家族思いのいい父親だと聞いたそうです。箕輪さんは、見城さんや前澤さんも、重要な仕事と家族の危機なら家族を取るはずで、その価値観は普遍的だと見ています。

けんすうさんは最近、Xで「家族のほうが重要」という声をよく見ると話します。歴史的にはむしろこちらがポピュラーで、AI時代に家族や信頼できる血縁関係が大事という価値観が戻ってきている気がするといいます。

箕輪さんが「何か残したいのか」と聞き返すと、けんすうさんも残るかどうかはあまり考えないと答えます。箕輪さんは「残って嬉しいのかな」と疑問を口にし、もう少ししたら残したいと思うのかもしれない、と話してこの相談を締めくくります。

3つ目の相談は、やる気はあるのに一度もハマれたことがない、という悩みです。

けんすうさんは、楽しいときにやるのは簡単でも、やりたくないときに続ける仕組みがないのだと受け止めます。箕輪さんはそれを「修行」と表現します。

箕輪さんは、お金や立場が上がると飽きたらやめられるようになる、と話します。例に挙げたのは、みうらじゅんみうらじゅん ── イラストレーター、作家。「マイブーム」「ゆるキャラ」などの言葉を広め、独自の収集癖で知られていますさんが観光地で売っている誰も欲しくない蛇のようなものを集め続けている話です。

けんすうさんが、編集者として5年本を出さなければさすがに怒られるのでは、と振ると、箕輪さんは見城さんとゲラの赤字について話す作業もある意味で修行だと話します。

箕輪さんにとってその作業は、やめても収入は一切変わらないものです。それでもやめると本当に虚無になってしまうかもしれないから、軸足だけは続けることが大事だと考えています。

けんすうさんは、相談者の「やる気だけはある」は楽しいことをやりたい気持ちがあるだけで、楽しくなくなった時点でやめているのでは、と分析します。ハマればやり続けるはず、と考えている順番が違うのかもしれない、という見立てです。

箕輪さんは、自分たちのXも、もう別に楽しくないけれど修行として続けていると話し、けんすうさんも「マジ修行」と返しています。

けんすうさんは、インプレッション稼ぎで儲かっているのでは、とよく言われるものの、金額にすれば数万から数十万円で割に合わないと話します。話題は、板野友美さんが大浴場で撮影して批判された件に、けんすうさんが「許可を出したのは自分です」と投稿した話に移ります。

けんすうさんは以前、しょこたんに「Switch2譲ったのは私です」と投稿して炎上したことがありました。今回は同じパターンすぎて反応がないかと思ったものの、最初は滑ったと思ったところから盛り上がり、最低限の炎上は出せたと振り返ります。

箕輪さんはこれを「修行以外の何者でもない」と言います。けんすうさんも、目立ちたいわけではなく、本当に言いたいことを主張しても「Switch2譲ったって嘘をつくな」と言われてしまうのは大きなマイナスだと話します。

さらにけんすうさんは、炎上が収まりそうなときにやる意味のわからなさと、「誰も得しない」ことがいちばん大事だと語ります。

二人は最後に、やりたくないけどやっていること、人に迷惑をかけているのもわかっていることを、きちんと言っておきたいと話しています。子どもにも「Switch2譲ってないやん」と言われるそうです。

箕輪さんに「それも修行ということか」と聞かれ、けんすうさんは「自分がやらなかったら誰もやらないだろう」と感じていると答えます。

箕輪さんも、有名な起業家の本なら自分がやらなくても他社の編集者がやるけれど、という対比で、この感覚に共感します。けんすうさんは、自分が言わなければ言わないまま人類の歴史が進んでいく、という状況に強い不安を感じると話します。

けんすうさんは、コミュニティノートでリッツ・カールトンの関係者ではないと書かれたときも、はしごを外された気分になりつつ「しょうがない」と受け止めたそうです。アカウントがBANされてもやむを得ないと思って投稿しているといいます。

けんすうさんがそれを天職と呼ぶと、箕輪さんは消防士が火の中に飛び込むたとえを出します。自分しかできないものに出会うと、損でも断れないというのが、箕輪さんの見方です。

まとめ

お金、名声、やる気をめぐる3つの相談を通して、二人は「楽しいだけでは満たされない」という感覚を語り合いました。負荷を越える経験や、やめられるのに続ける修行、そして自分にしかできないことが、人生に手応えを残すのかもしれません。

• 年収で幸福度が頭打ちになるのは、お金で買える幸せを買い終えたサインかもしれない
• 楽しいことだけの毎日は、ぷよぷよの自動連鎖のように喜びも苦しみも少なくなりがち
• 家族を守る価値観は軽視されているのではなく、成功者も含めて語られていないだけという見方
• ハマれない原因は、飽きた後も続けた経験がないこと。人生に修行を残す工夫が大事
• 自分がやらないと誰もやらないことに出会うと、人は損でもそれをやってしまう