食事会で突然フルメイク、仕上がりは?
楊睿之さんは、最近「女装しまして」と切り出します。正確には化粧をしてもらったという話で、きっかけはコミュニティナースの矢田さんや深井龍之介さんらが集まった食事会でした。
楊さんが遅れて会場に顔を出した瞬間、矢田さんから化粧をさせてほしいと頼まれたといいます。矢田さんは以前から、楊さんの肌の綺麗さに目をつけていたそうです。
(矢田さんに)「やんやんはもうずっともう私したかったけど、肌がいいから化粧させて」って言われて、化粧してもらったんです。
女性の出席者もノリノリになり、楊さんは椅子に座って「されるがまま」だったと振り返ります。口紅、化粧水、ファンデーション、チーク、まつ毛のカールに加え、シルバーのウィッグとシルクのスカーフまで用意されていました。
仕上がった写真を見た樋口さんは「ちょっと可愛いやん」と反応します。場がにぎやかになる中、写真を撮っていたのは深井さんでした。
みんなでキャハキャハしてるところで、こう邪悪な笑みを浮かべながらシャッターを切ってた人が、あの、某深井龍之介です。
やろうね、それは切るわな。俺もこんな獲物がおったらいっぱいシャッター切りたい。
ただし化粧をしたのは胸から上だけで、服装は普段着のままでした。楊さん自身、全身の写真を見ると「おっさんだな」とわかると笑い、樋口さんと「占い師でいそう」と盛り上がります。
話のついでに、楊さんが実家から持ち帰った木の板も登場します。中学か高校の授業で「活」の字を彫ったもので、楊さんは「生きるのに一生懸命だった」ので自分に活を入れるつもりで選んだのだろうと話しています。
扉は開いているけれど、またがない
樋口さんも学生時代、飲み会のノリで一度女装したことがあると明かします。そのうえで、化粧を終えて鏡を見たときにどんな気持ちになったのかを楊さんに尋ねます。
楊さんの答えは「楽しかった」でした。もともと可愛いものも好きで、女装や化粧に抵抗感はまったくないといいます。
(女装や化粧を)自分のアイデンティティとして化粧したりとか、女性が着るようなものをファッションで街に出かけるっていうほどではないんですよね。
楊さんにとって大きかったのは、自分の肌の綺麗さをきっかけに場が盛り上がったことでした。盛り上げに貢献できたというプラスの気持ちが残ったと話しています。
樋口さんが、場への気持ちとは別に心の中で何か起きなかったかと重ねて聞いても、楊さんは「ないですね」と答えます。今回は突発的に一歩踏み出しただけで、その先へ進もうという感覚はなく、嫌な気持ちもまったくしなかったそうです。
変わることへの抵抗感とサブアカの人格
一方で、樋口さんが学生時代に女装したときの感覚は、楊さんとは違っていました。少し嫌だったものの、それは女装への嫌悪感ではなかったといいます。
嫌っていうのが、別にその女装に対する嫌悪感とかではなくて、自分が変わることに対する嫌さですね。どっちかっつーと。
樋口さんは言葉を選び直し、「嫌」ではなく「抵抗感ぐらい」だと言い換えます。今の自分を気に入っているかどうかに関係なく、変わること自体への抵抗がある、という感覚です。
樋口さんはこの感覚を、嵐の二宮和也さんの例で説明します。容姿では向こうのほうが明らかに優れていると思うけれど、だからといって二宮さんになりたいかというとそうではない、という話に、楊さんも「それは共感できます」と応じます。
ただ樋口さんは、変わりたくない気持ちと同時に「こっちの自分もおるんや」という発見もあったといいます。当時はうまく説明できなかったものの、大人になって、XやTwitterのサブアカウントに近い感覚だと気づいたそうです。
樋口さんはかつて、Twitterで2つのアカウントを使い分けていました。どちらでログインしているかによって、思いつくことも発想も違ったといいます。
芸人としての人格で発信していたアカウント
広告音楽制作会社、株式会社オフィスヒグチの代表として発信していたアカウント
楊さんはこの話を受けて、いろんな面があることこそが人間の普通の姿で、何かのきっかけでそのうちの一面が表に出ただけかもしれない、と話します。
樋口さんは、人間をパソコンにたとえます。OSが同じWindowsでも、Lenovoなのか富士通なのかといった機種によって振る舞いが変わるように、人間も「どういう体で世の中との関係性を結んでいるか」で振る舞いが変わるという考えです。
僕今こうやって話してるけど、相当コテンラジオのヒグチキヨノリであるにめちゃくちゃ影響受けて多分喋ってるんですよ。
樋口さんは家ではお父さんとして子どもに接し、相手が小学3年生の長男か、3歳児か、0歳児かでも言葉遣いや発想が変わるといいます。その延長で、女性のアバターになる自分も十分あり得ると感じたそうです。
ロボット好きとキラキラ好き、どこまでが生まれつき?
楊さんは、樋口さんの話を自分の子どもの頃に引きつけて振り返ります。ロボットや戦いのような、いわゆる少年が好むものも好きだった一方で、キラキラした可愛いものも好きで、両方を持っていたといいます。
樋口さんは、好みには遺伝子で決まるものと後天的に決まるものがあるのではないかと話します。ロボット好きやお姫様好きが本当に遺伝子だけで決まるのか、という問いです。
本当にだから僕思っているだけだから、科学的に根拠、論文も何も読んでないですよ。
樋口さんは、遺伝的な要素がゼロだとは思っていないと断ったうえで、男として育てられたことによる影響もあるという見方を示します。楊さんも、生まれ育った環境で知らないうちに刷り込まれている部分はあると思う、と同意しています。
楊さんはさらに、自身の家庭環境に触れます。複雑な家庭事情からいくつもの家庭で暮らしてきたものの、どこでも女性が発言権とイニシアティブを持つ環境だったそうです。
(女性が)その状況とか場を動かす環境に僕はずっといたっていうのは、多分結構大きな僕の個性になってるかもしれないですね。
樋口さんはこれを受けて、楊さんの中では「男性とはこうである、女性とはこうである」の境界線がゆるく溶けているのかもしれない、と話します。
アバターで女性として振る舞うと何が見えるか
樋口さんは社会の変化にも話を広げます。かつては男性として生まれたら男性として固定されていたものが、セクシュアルマイノリティという概念が広がり、ジェンダーの固定がゆるくなってきた、と樋口さんは見ています。
そこに加わるのが、インターネット上のアバターという概念です。樋口さんの知人には、メタバース上で女性として振る舞う人や、アメーバピグ ── サイバーエージェントが運営していたアバターで交流するサービス。自分の分身キャラクターを着せ替え、仮想空間でほかのユーザーと会話できましたで試しに女性キャラを使っていた古葉さんがいるといいます。
テキストだけのやり取りや、VTuberのようなアバターと声の変換を使えば、実際に会わなくても女性として振る舞えます。樋口さんは、画面上では美少女2人が海辺でいちゃついていても、中身はどちらも中年男性ということもあり得ると話します。
でもそれが本当のことは知らなくてもいいというか。だってそれで成り立っているんだから。
年齢も老化も、ジェンダーの決めつけも偏見もない世界で、人は何を選んで振る舞うのか。楊さんは、そうなったとき「本物の自分」という軸にどこまで価値があるのか、と問いを重ねます。樋口さんも、そもそも本当の自分などあるのか、外側が自分を決めているだけかもしれない、と応じます。
樋口さんが面白かったと紹介するのが、古葉さんが女性アバターで過ごしたときの体験です。
女性として振る舞う
アメーバピグで可愛い女性のアバターを使う
男性が寄ってくる
「どこに住んでるんですか」などと声をかけられる
気持ち悪さを体感
若い女性が現実で受けている状況に気づく
意識の変化
男としてごめんなさいと思った
(若い女の子たちは)実世界でこれやってるんだって思った時に、男としてごめんなさいって思ったらしくて。
樋口さんは「だいぶ意訳ですけど」と断っています。楊さんはこれを、相手の立場に立ち、苦しみも含めた感情を追体験できるテクノロジーが出てきたということだと受け止めます。
樋口さんは、バーチャル空間で視線までトラッキングできるようになれば、体をじろじろ見られる感覚のように男性が経験しにくいことも体験できるかもしれないと話します。自分じゃない人の感覚がわかることで、振る舞いも変わっていくのではないか、という見立てです。
追体験は学びになるか、気持ちよさの追求か
楊さんは、アバターでの追体験によって変わる人もいれば、変わらない人もいるのではないかと話します。樋口さんや古葉さんなら追体験を学びにできそうだと思う一方で、自分は違うかもしれない、という自己分析です。
僕とかできてない人間は、やっぱり自分が気持ちいいと思う追体験をどんどん追い求めちゃう気がするんですよね。
楊さんは、卑下や謙遜ではないと断ったうえで、自分は結局「良し」と思うものばかりを選び、フィルターバブル ── 検索やSNSのアルゴリズムが好みに合う情報ばかりを表示し、自分の見たい情報の泡に包まれてしまう現象を指す言葉で自分を覆ってしまいそうだと話します。
これに対して樋口さんは、自分も変わらないと返します。いろいろな経験をするのは、気持ちいいから、知ることのほうが面白いからやっているのであって、ミッションやイデオロギーとしてではないといいます。
樋口さんはその感覚を、妻の手料理の話で説明します。料理を失敗したとき、妻は「ごめん、焦げたかも」と謝りますが、樋口さんにとっては、そういう料理を食べることにも意味があるそうです。
樋口さんは、うまいものを食べたいという前提の中でも、うまいものを食べるだけが正解ではないと考えています。楊さんも「言わんとしてるところめっちゃわかります」と応じます。
最後に楊さんは、自分はアバターではなく矢田さんのノリで「可愛い人」になったと振り返ります。樋口さんは今度は自分が矢田さんに男装をさせ、自分は矢田さんに化粧をしてもらいたいと提案し、スカジャンや革ジャンを持っていこうかと笑います。
まとめ
食事会での化粧という小さな出来事から、楊さんと樋口さんの雑談は、変わることへの感情、性別の刷り込み、アバターで別の自分を生きる可能性へと広がりました。誰かの立場を体験することが学びになるのか、それとも気持ちよさの追求になるのかという問いも残る回です。
- 楊さんにとって化粧は「扉は開いているけれど、あえてまたがない」もので、場を盛り上げられた嬉しさが残った
- 樋口さんは女装に、変わることへの抵抗感と「こっちの自分もおる」という発見の両方を感じた
- 人は役割や相手、使う「体」によって振る舞いが変わり、女性アバターの自分もあり得るという見方が語られた
- アバターで女性として振る舞い、男性に寄ってこられる気持ち悪さを知った古葉さんの体験が紹介された
- 追体験が学びになるか、気持ちよさの追求で終わるかについて、2人の見方が交わされた





