けんすう回を振り返る公開企画会議。河原あずさはなぜ「いじりにくい」のか

この回の冒頭は、あずさんがヒョンチョルさんに「昔好きだった有名人はいるか」と尋ねる雑談から始まります。いつもの相談とは違う、ゆるい入り方です。

ヒョンチョルさんが一番影響を受けたと挙げたのは、福山雅治さんのオールナイトニッポンでした。福山さんの大ファンだった兄と同じ部屋で、毎週一緒に聴いていたといいます。

ヒョンチョルさんによると、福山さんには他の活動をせず3年ほどラジオだけをしていた時期があったそうです。番組の魅力としては、リスナーに寄り添う話や、かっこいい人がまったく違う一面を見せるところ、自分の曲も含めていろいろな曲を流してくれるところを挙げています。

小学生のころから曲も聴き、年末の感謝祭にも足を運んでいたというヒョンチョルさんに、あずさんは「福山雅治に感謝してたわけですね」と返して笑いを誘います。

木ノ瀬さんが昔から大好きなのは、B'zの稲葉浩志さんです。「ALONE」が出てきたころからのファンで、好きな曲には、CDのB面に入っていた「月光」を挙げました。

あずさんはこれを、もともとカップリング曲だったプリンセス プリンセスの「M」になぞらえます。さらに、自分は稲葉さんと同じ大学の出身で、稲葉さんに数学を教えたことが自慢の教授がいたという小ネタも披露しました。

その教授は、福山さんが数学者を演じた映画で数学監修をしていたそうで、あずさんは「期せずして繋がりましたね」と話しています。最後に、あずさん自身は中学生のころリンドバーグが大好きで、渡瀬マキさんが「永遠のアイドル」だと明かしました。この一言が、後半の話題につながります。

自己紹介のあと、あずさんはこの回を特別回だと説明します。前回、古川健介（けんすう）さんをゲストに迎え、45分にわたって音声配信について話を聞いた回が、Stand.fmで公開されていました。

木ノ瀬さんによると、けんすうさん回はいつもよりいいねが多く、コメントも寄せられて反応がよかったそうです。そこで今回は、けんすうさんから得た示唆を振り返りながら、シンクリをどうしていくかを考える「公開企画会議」にするといいます。

放送を聴き返したヒョンチョルさんは、思った以上に自分のテンションが上がっていたのが面白かったと振り返ります。ヒョンチョルさんは2012年か2013年ごろからけんすうさんの発信を読んでおり、13、4年来のファンです。

ヒョンチョルさんは事前の打ち合わせに出ておらず、けんすうさんとは収録が初対面でした。まずは緊張があったうえで、アバターで知られる人物が目の前にいることに、素朴な驚きを感じたといいます。

話した内容で印象に残ったのは、意外にも新しい発見ではなく、普段の発信と言っていることが本当にズレていないという一貫性でした。

ヒョンチョルさんがズレないことを大事にするのは、心理的安全性とも関わるからです。リーダーの言うことがズレまくるチームでは、心理的安全性は絶対になくなると考えているといいます。

あずさんはこの「楽しみながらズレない」を深いと受け止め、世の中の変化が大きいなかでズレないのは大変ではないかと問いかけます。

ヒョンチョルさんの答えは、けんすうさんは実はかなり失敗している、というものでした。noteには「この10年ぐらいのチャレンジを全て公開してみます」という記事があり、その多くが失敗だったといいます。

ヒョンチョルさんは、けんすうさん本人は世間で成功と言われているものもあまり成功と捉えていなさそうだと感じています。そうした受け止め方が、謙虚さを保つ心持ちにつながっているのだろう、というのがヒョンチョルさんの見立てです。

けんすうさんの話を受けてシンクリをどうしたいかと聞かれたヒョンチョルさんは、まず「あずさんの深掘りをしてみたい」と答えました。

ヒョンチョルさんが言いたかったのは、単にいじることではありません。けんすうさんとの収録で出演者の関係性の話が上がったので、あずさんの人となりが出てくるコミュニケーションをもっとできないか、という意味だと補足しています。あずさんも、番組の仕立て上、自分が聞き手に回る時間が長いことを認めました。

木ノ瀬さんが印象に残ったのも、けんすうさんの「ポッドキャストの場合は人はその関係性に興味があるんだよ」という言葉でした。2、3人でやっている番組では、掛け合いを楽しんでいる自分がいると、収録後に気づいたといいます。

そのうえで木ノ瀬さんは、ヒョンチョルさんとあずさんの掛け合いをどう楽しんでもらうかに目を向けたいと話します。それが作るものなのか、自然に出てくるものなのかは難しいとしつつ、相談の軸は残しながら、掛け合いに焦点を当てるという方向性を示しました。

面白いのは、同じけんすうさん回を聴いた2人が、逆向きの結論にたどり着いていたことです。

あずさんは本音として、人から「いじりづらい」と言われることが結構あると明かします。ヒョンチョルさんも、今のところあずさんにはまだ隙が見えていないと同意しました。

あずさんは以前、ある人から「アズさん怖い」と言われたことがあるそうです。ズバッと切るときは切るので、あずさんの前では気が抜けないという意味でした。大学の先生でもあるその人には、「論文の査読をする教授みたい」とも言われたといいます。

ヒョンチョルさんは、あずさんの話題の幅の広さに理由を見ています。コミュニティからEQ、エンタメまで、ほぼ何でも拾えるオーガナイザー型だからこそ、隙を見せられない場面が多かったのだろうという見立てです。

ヒョンチョルさんは、想定外のさらに想定外まで考えておかないと人間関係が破綻するコミュニティもあると話します。あずさんも、ファシリテーターとして想定外の出来事は「チャンスボール」としか思わなくなり、「これも想定内」とさばいてしまうところがあると認めました。

あずさんによると、対談ではさらに、相手が求めていることに「置きに行く」こともできてしまいます。この話の流れを順にたどると、いじりにくさが生まれる仕組みが見えてきます。

あずさんはこれを聞いて、「アズいじり会」をやるのはいいけれど、アズいじりは結構大変だというのが現在地だとまとめました。

いじりにくいあずさんの隙はどこにあるのか。ヒョンチョルさんは、冒頭で出たリンドバーグ好きの話も初めて知ったくらいなので、そうした話が増えれば「そこなんですね」という発見が出てくるのでは、と考えます。

あずさんにとって確実にスイッチが入るのは、J-POPと浦和レッズだといいます。ヒョンチョルさんは、そういうときの人は魅力的だと返しています。

ただ、あずさんには浦和レッズを半分仕事にしていた時期があり、サッカー評論家の配信で進行役を務めていたこともあるため、つい「仕事脳」が入ってしまうそうです。ヒョンチョルさんも、好きなバンドのライブで舞台まわりをチェックしてしまう瞬間があると共感しました。

あずさんは、ラスベガスのシルクドソレイユを見たとき、水が溢れては引く仕組みや、ステージが縦に90度になって砂が落ちてくるセットのほうに気を取られたと話します。曲を聴くときも、イベントの出囃子に使えるかという耳で聴いていた時期が長かったそうです。

ここまでの話から、あずさんは番組のヒントが出たと受け止めます。けんすうさんからも雑談回を増やす提案があったことを踏まえ、お互いの関係性が深まる雑談を1テーマでやってみるのはどうか、と投げかけました。

ヒョンチョルさんもサッカー好きなので浦和レッズの話にはついていけるし、バンドの話も10年単位で少しずれながらできそうだと乗り気です。あずさんは、レッズもバンドも心理的安全性の産物だと番組のテーマにつなげます。

次回のテーマとして「アズいじり会」が持ち上がり、ヒョンチョルさんもどこかのタイミングでぜひやりたいと応じました。あずさんは、ゲスト回が盛り上がったので次のゲストも考えたいと話しています。

締めくくりに学びを聞かれた木ノ瀬さんは、雑談で何が引き出され、どう関係性が深まるのかに興味があると答えました。ただし、真面目に考えてやると雑談ではなくなるかもしれない、という難しさにも触れています。

まとめ

けんすうさん回の振り返りから、シンクリは相談番組の軸を残しつつ、出演者の人柄と関係性が伝わる番組へ進む方向が見えてきました。その入口として、何でも拾えるがゆえに隙が見えにくいあずさんが、好きなものを語る雑談が候補に挙がっています。

• けんすうさんの印象は、普段の発信とズレがなく、楽しみながら一貫しているところだった
• ポッドキャストのリスナーは、答えだけでなく出演者同士の関係性にも興味を持つという示唆が得られた
• あずさんのいじりにくさは、何でも受け止めてさばけるオーガナイザー型の経験から来ているという見立てが出た
• リンドバーグや浦和レッズのように、スイッチが入る好きな話題に人柄が出やすい
• 次の一手として、関係性が深まる雑談回や「アズいじり会」が検討されている