「我ら、1周年でございます」
文具とインクルーシブデザインを語るPodcastが、昨年8月のスタートから1周年を迎えました。波子さんとやまめさんは、この回で1年を振り返ります。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃれに。
こんばんは、なみこです。
こんばんは、やまめです。
我ら。
我ら。
我ら。
そう、我ら。
1周年でございます。
1周年でございます。そうなの。昨年の8月からスタートいたしましたので、これ公開する時はね、もしかすると8月の2周目の可能性もあるんですけど。
撮ってるのは去年と同じで、去年も7月中に収録開始して、8月から公開だったので、全く同じような感じで7月中に撮っておりますけれども。
8月で、そうそうそう、1周年ということでね。
すごいな。
ねえ、1年。今日がね、これが47回なので。ちょこちょこ休みがございましたので。フルにやってたら何回だ?
56とか?
そうね、そういう感じだもんね、フルにやってたらね。
まあだから、ちょいちょいね、私の編集が間に合わないとかでね、お休みさせていただいてたので。
いえいえいえ。
編集も本当におんぶに抱っこで、いつも編集ありがとうございます。本当にやまめさんにおんぶに抱っこでね。
ちょっと振り返ろうかねっていう話とか。
初期と比べて、話し方は変わった?
やまめさんは、文具ジャムなどで知られるたこ壁氏さんに会ったとき、番組を最初から聞いてくれていたと聞いたそうです。
そうそうそう、振り返ろうかねって感じなんですけど。この間、文具ジャム、並びにたことなおみの文房具大作戦のたこ壁氏さんにお会いしたタイミングがあって。
たこさんは、このポッドキャスト聞いてくださってて。
ありがとうございます。
最初はSpotifyだけだったので、(たこさんは)聞けてなかったっていうところで。
それがApple Podcastとかにプラットフォームを広げてから、聞けるようになったっていう話で。
ここ3、4ヶ月のところで、最初からダーッと聞いてくださったっていう方なんですよ。
なんか、初めの方さ、結構長かったよね、毎回毎回ね。
そうそう、最近短くなりつつあるけど。
なりつつあるけど。
「聞いたよ」みたいな話をされて。その時に、やっぱり「話し方も変わったよね」みたいなことをおっしゃられてて。めちゃくちゃ恥ずかしかったんですけど。
そうだね。確かにね。
思い返せばね、ちゃんと話組み立てて喋ってたじゃないですか。
そう、最初の頃は、公開打ち合わせの前にちょっと打ち合わせした上で公開打ち合わせしてるわけですけど。
その時は何を喋るかを、ある程度事前にメモした上で公開打ち合わせしたりとか。
公開打ち合わせを元に、多分、第10回、11回ぐらいまでは、何喋ろうかって決めたものをちゃんと喋ってるので。
そう、ロードマップがあったんですよ。
そうそうそう。その後も一応組み立ててはいて、ノープランで喋ってるわけじゃないんだけど。
最初のうちは、ちゃんと喋れるかどうかの不安が私もございましたのでね。
「最初はやりすぎる」持続可能な編集へ
だから、ちゃんと書いてたのもあるし。あと、やまめさんが、ものすごくがっつり編集してくださってて。最初の頃ね。
編集もね、どれぐらいやるものかとか、編集の上手い下手も、1年ずっとやってると上手になってくるところも多分あると思うので。
どこでどう切ったら自然に聞こえるかとか。
ガチガチに編集してるって聞こえるってことは、発音のところの切り方とかが、ちょっと不自然だからそう聞こえてるってことだと思うので。
あ、でもね、ごめん、私が言ったガチガチの編集は、不自然に聞こえてるわけではなくて。
私ほら、喋ってる人やからさ、どれをカットしてるかはわかるから。「めっちゃ綺麗に間取ってくれてるわ」っていうのがわかるからさ。
決して不自然なわけではないけれども、見事に短くしてもらってるっていうのがすごい。
その短くする仕方が、間のちょっとの秒数を、多分ね、初期の頃は切ってくれてるのよ。
やってました、やってました。
そう、YouTubeとかの編集にちょっと似てるような感じの。YouTubeもほら、テレビの放送とかに比べると、ものすごくつまんでるでしょ。
まあもちろん、動画を長くするより短くするためにっていうのもあると思うんですけど、そういう感じで結構ね、詰めていただいてるのよ。
お互いの「まあ」とかもそうだし、私1人が喋ってる「まあ」もそうだし。編集をものすごくしっかり整えてもらってるっていうのがすごくあって。
綺麗にすごくなってるんだけど、ちょっと心配してて。「めっちゃ時間かかってるな、これ」と思って。
最初ね。
1個編集するのに。だから、続けていくためには、継続できるぐらいの手間感でやれた方がいいよねっていう話を、確か途中でしたよね。
しましたね。2、3ヶ月経ったところに、そうなりましたね。ありました、ありました。
そっから、まとめる必要はもちろんあるし、言い間違いとか、明らかに詰まってるとことかは、つまんでいただいたらとかってするけど。
そこまでガチガチにきっちり編集しなくても、そんな疲れない編集の仕方でよろしおますよっていう話をね。
だから、ポッドキャストをこれからやろうって思ってる人って、きっと「編集どうしてんねやろ」みたいなのがあるんじゃないかなと思うんですけど。
もちろん、喋ったものをそのまま使えたら一番それがいいんだけど。
ライブでもよく喋るような方だと、きっちり編集されてる人もいらっしゃるし、撮って出しができる感じでしてらっしゃる方もいらっしゃると思うんだけど。
やっぱ2人で喋ると、いつもそういうわけには多分いかないので。
そうですよね。
だから、編集もどこまでするかって、最初は多分ね、やりすぎるところが絶対出てくると思うけど。
慣れてくると、そこまでせんでも別にいいかなとか。
喋る方も慣れてきた、でも本当は20分くらいにしたい
喋る方もね、ちょっとほら、あんまり(舌が)回らなくなってきたやん、私ら。
そうそうそう。喋るのもだいぶ、応答が緩やかになってきたりとか。
声がね、ちゃんと出るようになったりとか。
あと、喋りながらごまかし方上手くなったよね、ほんでね。
あ、そうそう。あと、時間考えながら喋るの上手になりましたね。
そうそうそう。この辺で収束させていこうみたいな、そういうのとかがね。
いくつか話題言いたい時は、これぐらいで次の話題に変わろうとか。
一応最初から意識はしたけれども、意識するところから実行するところまで、1年かけてだんだんいくようになってきたかなっていう感じよね。
おー、上達。
まだ長いけどな、でも。
本当は、20分ぐらいが聞きやすいよね、きっと皆さんね。
そうですね。
今、私たち一応30分ぐらいを目標にしてるけど、本当は多分20分ぐらい。
30分ってなると、ちょっと時間かかるなっていう印象が、多分ね、ポッドキャストでもあるんじゃないかなと思うのよ。片手間で聞く時にね。
でもなかなか難しいの。私たち喋りすぎるから。特に私が。ごめん、私が。
文字にするとね、結構なみこさんがすごい勢いで喋ってる時があって、おーってなるんですけど。
noteやショート動画、そして初ゲスト回
番組では、文字起こし記事のnoteや、過去回を切り抜いたYouTubeのショート動画も少しずつ始めているそうです。
そうそうそう。今ね、noteもちょこちょこ書くようになったからね、その辺もね、後半ね。
始めたりとかね。
noteとか、あと、ちょっとショート動画にしたりとかね。
ショート動画、ごめん、動画作る担当私なんですけど、ちょっと今滞ってますけど。すいません。
今までに公開したポッドキャストを切り抜いて、ちょっと画像をつけて、YouTubeのショート動画で流そうかなっていうのを、ちょっとやり始めたりとか。
でもなんかね、これ繋がりで、インクルーシブデザイン周りの方とお話ができたりとかね。
そうなのよ。初めてのね、ゲストをお招きしましたのでね。
って、「しましたのでね」って、今収録してる時にはまだ公開してないんですけど。
これが公開されてる時の皆さんは、我々の初めてのゲスト回をお聞きいただいた後だと思うんですけれども。
まだお聞きいただいてない方は、ぜひぜひ聞いてください。44回と45回ね。
第44回・第45回は、ゲストに藤木武史さんを迎えた「インクルーシブデザインぶっちゃけトーク」の前後編です。
ぜひ聞いていただけたら。文具の話とインクルーシブデザインの話は、私たち2人のメインの話題の、2大柱というふうに一応位置付けておるわけなんですけれども。
その初めてのゲストが、インクルーシブデザイン関係だったっていうのは、私はすごく良かった。
うん、良かったと思う。
お呼びできてよかったし、ありがたかったし。いい話ができましたですね、私たち。
文具系ポッドキャストまとめペーパーに載った
文具マーケットでは、文具系ポッドキャストをまとめたペーパーが作られ、この番組も掲載されていたそうです。
この間の、第8回の文具マーケットかな?の時に、たことなおみの文房具大作戦の藤井なおみさんが、文具系ポッドキャストまとめペーパーを作ってくださって。
文具スキーラジオのたなっちさんと一緒に、(ペーパーを)作ってくださったっていうのがあって。
それの時にはね、最後の裏面の一番下のところに、ちらっと(私たちが)載ってるっていう状態で。
その時に私が一番悔いているのはですね、Spotifyしかやってなかった時だったんです。
そうそうそう、そうなの。他のプラットフォームっていう意識、私たちあんま持ってなかったよね。その時ね。
今もね、(ペーパーは)やってるんで、また更新されたらっていうところはあるんですけど、あのペーパーがすごく良くて。
こんなに文具のテーマがあるんだっていうことも分かったのは良かったなと思うし、あとは、そういう棲み分けというか。
私たちが2大柱で文具のこともやってるけど、インクルーシブデザインのことも話しているっていう視点があるよっていうことが示せたというか。それが良かったなと思っていて。
そういうペーパーから知ってくださる方とかもいるだろうし、興味持って聞いてくれるといいなというふうに思ったりしております。
そうね。私もあの時、ブースでね、いただいた分、めっちゃ配りまくった。
チラシができた後に、他のプラットフォームを、合計4つか、作ったので、遅ればせながら我々もちょっと名刺サイズのカードを作ったので。
ショップカードみたいなやつを、「こちらに更新しております」みたいな感じで、チラシと共に合わせて渡した。
最近ね、私は名刺交換する方とかには、一緒にカードをお渡ししたりとか。
そうよね、イベントね、ちょこちょこ行ってるもんね。東京でね。いいな、東京いっぱいイベントがあって。
毎週言うてる。
毎回毎回。収録する度に言ってるもん、ほんまに。
私、文具マーケット以降、そういう名刺を渡すような人に会ってないから。
そういう集まり行ってないから、私はまだ(カードを)渡せてないねんけど。持ち歩かなあかん。ほんまや。持ち歩くわ。
何枚かだけ忍ばせといてね。
そうやね。財布とかスマホケースとかにね、忍ばせといて。
いざという時は。
いざという時に渡す。だから、聞いていただける方を増やしていくっていうのがね、2年目に入りましたのでね。
YouTubeのショート動画もそうだし、noteもそうだし、これからの1年で、ちょっといろいろ広げていきたいなというふうに思ったりするわけですけれどもね。
思い出深いのは「カフェで撮った」回
ここで波子さんは、打ち合わせなしで、1年分の回の一覧を見ながら、やまめさんに思い出深い回を尋ねます。
今までの回の一覧表、私たち見ながら喋ってるんですけど、なんかすごく思い出深い回とかあったりする?急に言ってるけど。
もうこっからね、全く打ち合わせなしで急に言ってるけど。
思い出深い回。
なんかさ、すっごい印象深かった回っていうか。
あ、でもやっぱ、カフェで撮ったの楽しかったな。
あ、わかる。私もカフェ言おうと思った。
去年の9月に私が、インクルーシブデザインアイデアソンっていうイベントに出た時に、イベント3日間終わった後にお会いしてね。
会って、初めて対面収録しようっていう話になって。8月にこれ(番組)がスタートして、9月に撮ってるからね、それね。
走り始めの勢いがある時ですね。
そうそうそう。インクルーシブデザインの話をするのに、初めての対面収録でやろうぜってことになって。
カフェで前半「インクルーシブデザイン入門編」をこの2人で喋って、後半、2回目で、私が参加したアイデアソンの話を。
ワークショップを3日間で走りまくるって、走りまくるっていう言い方はやばい。ごめん、概念的な言い方やった。実際にするわけじゃない。
あれですよね、アドレナリンが出まくってる的な。
そうそうそう、そういう。アイデアソンのワークショップの話を、外に向けてするっていうのが初めてだったので。
そういう意味でもすごく印象深い回だったし、なおかつカフェで対面で、すっごいアイテムであるところのマイクを使ってね。
DJIマイクね。
いいマイクをね、お貸しいただきましてね。カフェラテを作る音だったかな、いい話のところに、カンカンカンっていう音が入ってるところをね。
あのカフェも美味しかったしね。
ほじラジの「飲みながら収録」への憧れ
私の憧れのポッドキャストの一つが、『ほじラジ』なので。
ポッドキャスト『ほじラジ』は、飲みながら収録をして、それを何回かに分けて公開されてる感じなので、飲み屋の感じがめっちゃいいなと思ってて。
みんな好き勝手飲み食いしながら喋ってらっしゃる様子がね、すごいいいなっていうのがあったので。私たち飲めないのでカフェでしたけども、カフェの感じよかったなと思って。
でも私たち、カフェだから上品にね、食べながらは喋ってないからね。飲み物は傍らに置いてたけど、喋ってる時にあんま飲んでないよね。
そうそうそう。飲んでる音は入ってないですね。
2人やからなかなかさ。ワイワイやってらっしゃる『ほじラジ』の場合はね、ほじラジメンバーの時点で結構複数だから。プラスゲストでね。
2人だとやっぱなかなか、飲み食いしながらってのは難しいけど、ああいうのはいいね。
またやりましょう。
またやろう、またやろう。その後もね、街歩きとか。
そうそうそう。普段オンラインだから、面と向かって対面でできる時、テンション上がりますよね。
そうね。テンション上がる。あれは良いよね。
でも、いつもリモートで収録する時って、私の声とやまめさんの声が別々にデータになってて、別々に編集ができるでしょ。でも確か、対面の時は1個なんだよね。
あ、対面の時はワントラックになってるんですけど、外の音とか、その時のテンションとかでごまかせるので。
そこまですごい大変とかではなく、そこはご愛嬌みたいな感じで流してますけど。
そっかそっか、なるほどね。編集の感じとして、大変なのかなって思ったりしちゃったりしてんけど、それは大丈夫なのね。よかった。
今年も9月に会えたら、いつか奈良公園でも
私たち、なかなか会うタイミングがね。今年5月に1回やった時に、シーリングスタンプと街歩きをしたんですけど。
一応9月にまた、私ちょっと東京に行く予定ができましたので、その時に会えたらいいなって話をしてるんですけど。
広東やからな。
私の広東もあるのね。
やまめさんの広東もあるからね。なぜならば、そのタイミングが文具マーケットと重なっているからです。
私、文具マーケットの日まで(自分の)イベントなので、ギリギリだから行けないのね。また今年もアイデアソン、同じようにね。
9月13日の土曜日が文具マーケットで、私その日までの3日間が、また走りまくりますのでね、概念的な意味で。
なので、2人ともヘロヘロになってる可能性があって。
どうなるかわかりませんけれども、もし会えて収録ができたら収録したいけど、無理だったら、次はまた来年みたいな。
みたいな。
年に1回は(対面収録を)したいよね。でもね。
そうそう、したい。
なんかいつか、奈良公園とかにさ、来ていただいた時に、奈良にさ。
鹿にまみれながら。
鹿の声を聴きながらみたいな。鹿の声よりは観光客の声の方が多いかもしれんけど。
確かにそうかも。
いい季節にね。暑くも寒くもない時にね。なかなか最近難しいですけど、暑くも寒くもない時なんて、ほんのちょっとしかないけど。
まだ外ロケが。外ロケもしくはカフェとかね、オープンカフェいいね。外のカフェみたいなとこ。
ちょっと良さげじゃない?収録するのにね。夢は広がる。夢は広がりますな。
街歩きもいいね。街歩き、歩きながら収録、結構せわしなかったよね。
せわしなかったですけど、出来上がったものはすごくいいものができたなと。
色々挑戦した1年、2年目は「拡大の年」に
よかったよかった。この1年、割といろいろ挑戦したと思ってんねんけど。
したと思う。
結構挑戦したなっていう気はしてる。なんか、おでんの話とかしたね、冬に。冬じゃない、冬終わってたわ。
冬終わりかけにやりました。
収録は冬やってて、公開が遅かったよね。
そう、なんか今週あったかいみたいな週に公開された。
そうなの、2月あったかい時あって、そのあったかい時やって。
ザ・雑談みたいな話が最近ちょっと少なくなってきているので、たまにはね。めっちゃ真面目に文具の話多かったもんね、ここしばらく。文具、文具、文具、インクルーシブみたいな。
そう、なんか案外喋ることあるんですよ、我ら。
そうなのそうなの。案外あるのよね。
一応、ストックの話題もメモにしてあるんですけど。車椅子系の話も、喋りたいなってネタはあるけど。
でも、入り込めないぐらいに、結構文具の話多かったもんね、ここしばらくね。
そうですね、イベントが結構あるので、そういうところに行きましたよとか、そういうお話がちょいちょいありましたね。
それも大事なことやからな。文具は、メインの話題の柱の一つやからね。それが一応、一番メインやからね。
2年目ね、いろいろまた、なんかチャレンジしていきたいですね。
そうですね。チャレンジ本当にしていきたい。
拡大の年にしたい。
拡大の年ね、広げていきたいと。喋ってる内容とかもそうだし、たくさんの方に聞いていただけるような、そういう感じになっていけたらいいですね。
いいですね。
やっていきましょう。頑張ろう。
頑張ろうぜ。
はい、頑張りましょう。
頑張りましょう。これからの2年目も、皆さんぜひぜひお聞きいただけたらと思いますので、これからもよろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
はい、本日もお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
まとめ
1周年を迎えたお二人は、ロードマップありきだった初期から、話し方も編集も少しずつ変わってきたことを振り返りました。編集は最初やりすぎてしまうもので、続けられる手間感に落ち着いたと話されています。思い出深い回にはカフェでの初の対面収録を挙げ、2年目はnoteやショート動画も使って「拡大の年」にしたいと語りました。
- 初期は第10〜11回ごろまで、話す内容を決めたロードマップに沿って喋っていた
- 編集は最初やりすぎがちで、途中から継続できる手間感に切り替えた
- 理想は20分ほどだが、今は30分ぐらいを目標にしている
- 印象深い回は、カフェでの初の対面収録だった
- 2年目は聞いてくれる人を増やす「拡大の年」にしたい







