JR蒲田駅の床に「ここでお待ちください」
波子さんとやまめさんは、ぺぺさんと東京で散策ロケを行いました。今回はロケ本編ではなく、その移動中に電車や駅で「おお」と感じたバリアフリーの工夫について話します。
なみこと。
やまめの。
水辺でおしゃべり。
こんばんは、なみこです。
こんばんは、やまめです。
この間ね、満を持して外の散策ロケというかね、ぺぺさんと散策ロケをしたわけなんですけれども。
ロケ収録してる時とは違うタイミングだったんだけど、東京の電車で移動中に、ちょっとおおと思うことがあったので、その話をしたいと思って。
そう、それの話はしておかねばならぬという感じだった。
そうそうそう、そうなのそうなの。
私がね、文具マーケットの最寄りのホテルに宿泊してて、その日は蒲田から移動をしたわけなんですよ。蒲田でお昼ご飯食べてから、二人で池袋に向かうっていう感じだったので。
私は電車に乗る時、いつも駅員さんにスロープをお願いしてるので、降りる駅で駅員さんがスタンバイしてくださるのを待つ、連絡待ちの時間があるんですけど。
(その連絡待ちで)待つ場所がね、駅の改札の周辺って人いっぱいいるし、窓口で聞きたい人もいるし、横に券売機もあるしみたいな感じで。
点字ブロックも下にあるしね、どこで待ちましょうかみたいなことが、結構ちょいちょい発生するんですのよ。
なんですけど、(蒲田の)駅にさ、ちゃんと車椅子の身障者マークのスペースが床に印刷してあって。この場所でお待ちくださいみたいな感じのが書いてあって、そこで待ってたので。
それがあると、ここは車椅子が止まりますよっていうのが周囲にも周知できるから、空けてくれはるし。私もここで待てばいいんやなっていうのが分かりやすくって。
だからそれがね、すごいスムーズでいいなってものすごく思いました。駅で。
ね、でもこれ、その場で作りましたって感じじゃなくて、ちゃんとJRが用意した印刷というかがあるから、大きい駅とかだったらあるのかもしれないですね。
そうね。東京の都内だとJR東日本になるのかな。JR東日本さんでは、もしかするともうだいぶとそうなってるのかもしれないなっていう気が。
ただね、私、最近は毎年のように東京行ってますけど、これに出会ったの今回初めてなのよ。初めてだったのよ。
やまめさんは、乗り換えた品川駅や池袋駅にはこの表示がなかったのではと振り返ります。
(蒲田から)乗り換えどこでしましたっけ?
乗り換えはね、どこでしたんかな。品川か?池袋?
品川だ。
品川で多分ね、乗り換えとる。
ほら、品川もそうだし、池袋もそうだし。これ(待機場所の表示)、なかったことないですか?
そうやったかな。でもね、これ、乗り換える時は通らない場所なので。改札の横だから、改札で私がお願いして、駅員さんが手配する間の待機場所なのね。
乗り換える時はここは通らなくて、ホームからホームへ移動するので。ホームはホームで、車椅子の乗りやすい場所ですよみたいな案内がホームドアにあったりはするんだけども。
だから私たちが見てなかっただけで、他のところもこうなってる可能性はあるのかもっていう気はしたけど。ただ、去年来た時はなかった気がする。
確かに(床の)印刷もちょっと新しいかも。
今ね、やまめさんが撮ってくれた写真を見ながら話してるんですけど。去年も同じ文具マーケットで蒲田に来て、同じホテルに泊まってるからね。
その時はこれはなかったと思うんだよね。去年は。その時見落としてたらごめんなさいね(笑)。
いや、でもあったら感動してますよね。
あったら感動してる、多分去年。蒲田から移動で乗ってるはずやからね。
「ここ車椅子通れます」床の案内は誰に効く?
去年も見て感動したやつが1個あって、今年も感動したんだけど。改札口って、車椅子が通れる幅の広いところが決まってるんですよ。
だいたい駅員さんがいてる窓口に近いところだったり、場所によってはど真ん中だったり。手動車椅子や幅が狭いタイプの車椅子は、普通のところも入れたりするんだけど。
私の車椅子だと、普通のところは幅が狭すぎて通れないので。車椅子が通れる幅の改札口、大体ね、大体1箇所やねん、それが。大抵の場合。
去年もそうだし今年もそうだったんだけど、(その)広いところにちゃんと、床に手前の方から案内がしてあって。ここ車椅子通れますっていう。
おおって感じ。おおって思って。あれはだいぶ助かる。
全然気づいてなかったです。
大体ほら、改札通る時っていっぱい人が通ってる時じゃない?あんまりよそのレーンの床なんか見えへんやん。
でも私はそのレーン(改札)しか通れないから、もう手前から、どこのレーンって見ながら行くのよ。改札口に近づいていく時にね。
なるほどね。
だから床にそれが結構手前からあると、おおってなって。あ、めっちゃわかりやすってなって。
幅広いところに来た時に、前から車椅子来てると、あ、車椅子ここ通れるんやなって(周りの人への)アピールになるやんか。私が言わんでも。
だからそれは結構いいわねって思ってんけど、今回の時、結構待ったけどね、通れなくて。
確かに。蒲田もそうですけど、大型駅ってそこのレーンを、キャリーバッグを引いてる人が使ったりしてるイメージあります。
まあでもキャリーもそのまま横で行けるからな。普通のとこやと、細い方を前後にしないと通れなかったりするからね。
それはそれで全然いいねんけど、私が近づいてきても、どんどん入ってきたりすることが結構。いや、あなた横行けるでしょ?って思うねんけど。
いいけどさって思う時が、ちょいちょいある。でも床に案内があると、すごいあれはいいなと思いました。もっと増えてほしいなっていう気は。
まあ床のプリントもタダじゃないからな、いろいろ大変やと思いますねんけど。あれはなんて言ったらいいの、バリアフリーっていうのかしらね。表示に関して、いいなと思いました。
まあでも、表示1つあるだけで結構変わるんだなっていうのは、今回一緒に行動してすごい思いましたね。
人がいっぱい来るところで、どこにいたらいいかわからないっていうのって、結構オロオロするじゃないですか。
うん、ほんまにオロオロする。そうなのよ。
それが、ここにいていいですよっていうのがあるだけでも違うし。そういうの大事だなっていうのはすごい。
点字ブロックの上で待つしかない時
実際の経験として、改札口で(待機場所として)案内されてる場所っていうのは、点字ブロックの通り道だったりするわけよ。
手配してもらってる駅員さんから見える場所で待機するのに、点字ブロックの上で待機せざるを得ない場合があるのよね。
あんまり離れるとちょっとね。
どこですか?になるんですね。
そうそう、なるし。壁から離れると、今度は他の人が通るのに邪魔になるし、壁沿いってなると点字ブロックがあるっていう、そういうことって結構ちょいちょいあんねんやんか。
実際それで、京都駅の新幹線の改札口やったと思うんやけど、後ろから白杖をついた方が来られて、当たってしまったことがあって。「あ、ごめんなさい」って言って避けたんだけど。
私は逆向いてたから見えなくて。そういうことも今まで実際にあったので、できれば点字ブロックは踏みたくないんだけど、離れると難しい。
京都駅は特に、新幹線のところは本当に難しいのよね。だから最近は、なるべく(駅員さんに)あの辺にいますって言って離れるようにしてるんだけど。
あーなるほど。
だから、点字ブロックにも邪魔にならない位置にちゃんと(待機場所を)印刷してくれてると、お互いにね、私も楽やし。点字ブロックを使いたい方にとっても、私が邪魔にならないのでね。
いやまあ、設置できへん狭い駅もあるやろうからな。
だいぶ余裕のあるスペースじゃないと、なかなか難しいのはそうだろうなと思うんですけどね。
手すりのクッションは満員電車の腿も守っている?
もう1つ、二人で「おお」って思ったのが、電車の中の、車椅子とかベビーカーが置ける、座席がないスペース、コーナーよね。
窓のすぐ近くに横のバーの手すりがつけてあるところに案内してもらうことが多いんだけども、その手すりがさ、金属製のシルバーのね。
剥き出しとかね。
それが基本的に多いんだけど、私たちが乗ったやつは、クッション性のあるカバーをくるっと巻いてあって。それがすごい持ちやすくて良かったなっていうのが今回ちょっとね。
あれは、車椅子とかベビーカーのエリアだからつけましたって感じがちょっとあるやつだったんで、それ専用なんですかね。
私も実際握ってみて、ツルツルした状態よりもクッション性があって握りやすかったんだけれども、それだけじゃなくて。多分満員電車の時間帯には、どっちかっていうと人が立って乗るやんか、この位置に。
人が立った時に、ちょっとお尻の下ら辺やと思うねん、この下のバーって。当たると痛くない?ちょっと。ガンって。
だから多分、その意味もあるんじゃないかなって、ちょっと後から思った。クッション性があることで。
車椅子で座った時にちょうど手に握って持ちやすい位置の手すりで、お子さんとかも立って持ちやすい、ちょっと低めのところの手すりなんだけど。
立ってる人にはかなり低い位置で、多分腿に当たって痛いのではないかと。東京の満員電車は恐ろしく混みますのでね、ガーって押された時に食い込む感じで痛いのを、このクッションで和らげてるんではなかろうかとね。
いろんな人にね、良くなっているのでは、とても良いのではって感じですよね。
そんな風に思いました。私も杖ついてる時そうだったんだけど、背低いからさ、上の吊り革はあんまり持たれへんから。
しかも片っぽ杖ついてるから、もう片っぽの手で遠くの吊り革に手を伸ばすのはものすごく不安定なので、こういうスペースの手すりを持つってすごく楽だったのよ。
背の低い人にとっても、すごく重要なスペースだと思うので、いろんな人に使いやすい、便利なスペースであってほしいなというふうに思います。
駅員さんの「慣れた対応」とタブレット
外ロケしてる時に、エレベーターで地下に潜って、池袋の東口から西口へ移動するっていうのをやった時も、駅員さんに聞いたりとかして。
あの時も手慣れた感じでね、「ここにエレベーターがあって」みたいな。慣れてる感じも、なんだろう、嫌味がなくてすごい良かったなと思ってて。
あ、駅員さんのね、駅員さんの対応がね。
いや、そういうのに慣れてるのも大事だと思うんですよ。それでおっかなびっくりしちゃうのも違うなと思ってて。
駅員さんはね、本当にどの駅員さんも割と親切に対応していただくことが結構多いかなっていう気はしますね。それはいつも本当にありがたい。
車椅子ユーザーもそうだけど、観光客とか、あんまり慣れてない人とか、荷物多い人とか、駅員さんっていろんな対応されると思うので。そういう意味でも、いろんなことを知っててというところはあるかもなっていう気がしましたね。
池袋の駅だったかな。(駅員さんが)タブレットで連絡取り合ってませんでしたっけ?
そうそう。次の電車とか手配するのに、タブレットを使うところも結構ある。JRさんはタブレットかな?多分JR西日本もタブレット使ってはったかな。
電話でも連絡するんだけど、タブレットも使って。鉄道会社によって、どの人が連絡をするのかっていうのとかもちょっと違ってて。
ホームまで案内してくれた人が直接電話で連絡する場合もあるし、改札で電話連絡してからホームに案内されることもあるし。それは会社によって結構いろいろ違ったりする。
JRは基本、確かにタブレット持ってはるね。ごっついカバーしたタブレットね。
首から下げてね。
そうそう。近鉄は違うわね。私が今、日常生活で一番よく使うのは近鉄やけど。
近鉄は基本的に、まず改札で電話でやり取りしてから「ゴー」ってなる。だから、ホームに案内してくれた時に駅員さんが持ってるのは、もうスロープ板だけっていう感じ。
あーなるほど。
5センチの隙間はなぜ怖いのか
(今回の移動で)なんか見つけたのありました?他に。
これも確か蒲田の駅だったと思うんだけど、「ホームと列車の隙間を狭くしてます」って書いてあって。「ご自身で乗車を希望する方は係員まで言ってください」みたいなことが書いてあったんだけども、結構隙間空いてて。
私の感覚ではね、狭くはなってるんだけども。私が乗る時一番怖いのって、前輪のキャスターがね。
あ、ちっちゃい方の。
ちっちゃい方のキャスターが何らかの理由で、進行方向に対して横向きになっちゃって、ガンと隙間に落ちるっていうのが一番怖くって。
なんか想像しただけで怖いかも。
だからね、2センチ、3センチぐらいまではなんとかあれだけど、それ以上開いてると私はもう怖いねん。横になったタイヤは絶対落ちるのだ、やつのキャスターが。
そこは多分ね、5センチぐらいは開いとったのよね。ダッとまっすぐ行けば絶対大丈夫なんだけど、万が一を考えると、5センチあったら私はスロープ渡してほしいっていう感じなので。
へー。
例えば乗り込もうとしてる瞬間に、前から子供が降りてこようとして、一瞬止まってしまって、キャスターがグリッてなったりすることを想像すると怖いので。
怖い。
でも、電動車椅子の細いやつとかだと、5センチぐらいの隙間だったら多分確実に行けるし。手動の人で一瞬前輪を浮かせられるタイプの人とかだと、段差がなければ大丈夫だったりするので、一瞬ウィリーして乗ったりする人いてはるんやけど。
介助者がついてて、段差が解消されてさえすれば、後ろで踏んで前輪上げればクリアできるので、そういう感じで行ける人は結構いらっしゃると思うし。
そういう方が、いちいち駅員さん呼ばなくても自分の好きなように乗れるっていうのはすごくいいので。それはそれで。
そうしてやる(自分で乗れるようにする)ってことは、多分降りる駅でも、その扉から降りる時に同じように隙間は解消されてるはずなので。
そうじゃないと恐ろしいからね。乗った時OKで降りる時段差ありますって、ちょっと降りられへんからね。だから、その扉は必ずそうだってことよ。
成り立たないですよね。
そうそう、成り立たないから。でもただ、私にとっては5センチ空いてると怖いので、降りるところも5センチの可能性あるからね。
NGでしたっていう。
そうそう、だから申し訳ないけど、(スロープを)お願いしますっていう感じでしてますけどね。
まあ、私がちょっと怖がりな節はあるかもしれへんけど、隙間に対する認識はちょっと人によって違ったりするので。
「片足落ちたんですよ」ホームの隙間と企業努力
いや、でも電車の隙間怖いなっていう経験は私もあって。一回ね、あそこ(ホームと電車の隙間)に片足落ちたんですよ。
そう、落ちる隙間あるでしょ?東京の。
ある。
あれめちゃくちゃ怖かった。片足ガッて落ちた時に膝ぐらいまで落ちたかな。で、まあ、あわあわしたんですけど。
満員電車だったんで、引き上げてくれる人がいて。
よかったよかった。
まあ靴も落ちずに済んだんで、まあまあよかったんですけど、あれは恐ろしいなと思って、今でもドア際は結構ヒヤヒヤする。
そっかそっか、そうなんや。
なみこさんの思う5センチの隙間とはまた違いますけど、あの隙間は怖い。
怖い。そう怖い。場所によっては、ランドセル背負った子供が押されて落ちかけて、ランドセルで引っかかって大丈夫やったって話も聞くやんか。腕とランドセルでね。
結構ピョンって乗る駅もありますからね。
しゃあないけど、山手線ってカーブやからさ。全ての駅がまっすぐにはなれないからね、絶対に。
でも車両はまっすぐなわけだから、そら隙間できる場所できますわなっちゅう話やからね。それはしゃあない、しゃあないのよ。
気をつけなあかん。気をつけなあかん。
気をつけなあかん。
だから、逆に言うとね、隙間を解消するって結構なこと。ホームをちょっと前に出したりとか、いろいろせなあかんからさ。
いろんな鉄道会社のいろんな駅で、頑張ってはるなっていうのは思います。おおって感動する時ももちろんあるからね。
高さが揃ってるだけで、気持ち的にもだいぶ違うからね。やっぱり。介助でも難しい段差あるからね、電車って。
どうしてもね。
東京の時は、男の人に介助してもらってても「えー」っていう時、何回もあったからね。これは(駅員さんを)呼ばなあかんわっていうのが。めっちゃ「えいや」って持ち上げなあかんみたいな。
ちょっとウィリーさせて前輪乗せた後で、後ろを上げるのが「うー、いや」っていう時、結構あったのでね。
だから段差が解消されてる時点で、介助する人にとっても、だいぶ負担は軽減されてると思う。
なかなか難しいことやけどね。それは本当に企業努力やと思うわ。段差解消にしたって。
一緒に歩くと、普段スルーしている所が目につく
たまに出てくる東京で、ちょっと移動するだけでも結構発見ありましたよね。
そうね。そうね。
地域によって違ったりもするんだろうし、特に東京とかは人口多い分だけ、そういうのを必要としてる方も多いっていうことだと思うので。
そうそうそう、分母が多いってことがね。
だからそういう努力をするっていうのはあると思うんですけど、そういうのを見つけるのも、ちょっと楽しくはありましたね。なるほどってなりながら行きましたね。
やっぱさ、一緒に行動するとさ、普段は何気なくスルーしてる部分が、私が引っかかるからさ、ちょこちょこ目につくわけでしょ。
逆に私にとっては、つまずくのがすごく日常だったりするから。私にとってはそれが普通やったりするけど。
友達と一緒にいる時に、「ここでこんな待つの?」みたいなこととか、結構(言われる)。
そうそう。
私にとってはもう日常やから、なんか麻痺してるから、そういうもんやと思ってるけど、っていうのがね、結構ちょこちょこあったりはするので。
その辺はちょっと面白いよね。お互いにちょっと気づくことがあってみたいな。
散策ロケは初めてやったけど、しょっちゅう会われへんけれども、会うた時にはぜひ引き続きやりましょう。そして、気づいたことを共有しましょう。
はい。
そんな感じで。本日もお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
なみこと。
やまめの。水辺でおしゃべり。
まとめ
東京での移動中、お二人は駅や電車の小さな工夫にいくつも気づきました。床の待機場所や改札の案内表示は、車椅子ユーザーだけでなく周りの人にも伝わる表示として話されています。手すりのクッションやホームの隙間の解消も、いろんな人の助けになっているのでは、という見方が出ました。一緒に歩くことで、普段は見過ごしている所が目につく面白さも語られています。
- JR蒲田駅の床にある車椅子の待機場所表示は、待つ側にも周りにもわかりやすい
- 「ここ車椅子通れます」という床の案内は、手前から見えると助かる
- 待機場所が点字ブロックと重なると、白杖の方とぶつかることもある
- 手すりのクッションやホームの隙間の解消は、いろんな人の負担を減らしている
- 隙間への感じ方は人によって違い、波子さんは5センチあるとスロープを頼む

