赤裸々回のあとも雑談は続く
波子さんとやまめさんは、自分の声が好きだと語った先週の「黒歴史」回を振り返ります。
先週は、私たちの黒歴史的な話をね、自分の声が好きっていうめっちゃ赤裸々な話を……
披露しましたけど。
披露しました。実はあれ、すごく前に収録したものでね。収録を始めたすっごい初期の頃、8月に録ってたやつで。
ストックとしてキープしたものの、「あれ使えるかな?」って実はちょっと心配してたけど、全然大丈夫っていう感じでね。赤裸々なことは置いておいて、「いけるいける」って配信させていただきまして。
あれでどれぐらいの人がついてきてくれたか、わからんけども。
そう、結構うぬぼれな内容でしたよね。
そう、うぬぼれや。「何言うてんのこいつら」みたいな感じやったやん、多分。どれぐらいの人が脱落したかわかりませんけれども。今日は、そのまま雑談の続きみたいな感じなんですけど。
今日は、先週の回の配信のすぐ後に録ってるんですけどね。
そうそう。先週の配信の後に、なんと今週配信するものを今録ってる、っていう感じの。
Yes。タイトルつけてる。Yesみたいな。
Yes。
ポッキーの日から、にゅうめんへ脱線
波子さんは来週に迫ったOKB48総選挙の握手会を告知しようとしますが、収録日の11月11日の話から、夕ご飯のにゅうめんへと話がそれていきます。
雑談スタートしようぜっていうところなんですけど。雑談とはいえ、来週がちょうど、OKB48、お気に入りボールペン総選挙の握手会in今井文庫ということでですね。
だいぶ近づいてきましたね。
そう、もう来週よ。収録してるのが水曜日なんですが。
はい、11月11日でございます。
なんだっけ、ポッキーの日?ポッキーの日でもあり、麺類の日でもあるらしいよ、今日。
棒状の、チンアナゴの日とかもあるらしいですよ。
そうそう、チンアナゴ。(麺類の日に)あやかって、今日は夕ご飯ににゅうめんを作りました。全然関係ない、ごめんなさい。雑談やからいいわ。
雑談やからいいんです。
いきなり脱線するけど、にゅうめんって、西日本の人には馴染みがあるけど、他ではそんなに馴染みがないらしいよね。
私の感覚では、そうめんの食べ方の1つとして、すごく普通に食卓に上がるものなので。あったかい麺で、にゅうめんだからね。
京都が舞台の漫画で、にゅうめんって言葉が出てきたのを見たことがあって、「あ、そういうものがあるんや」って。近畿地方の食べ物のイメージはありますね。
あ、そうか、近畿なのね。なるほど。
奈良には三輪そうめんというちょっと有名なそうめんがございまして、今日のにゅうめんは三輪そうめんで作ったんですけど。にゅうめんには、味噌タイプと出汁タイプがあって。
私は味噌タイプがすごく好きなので。具だくさんの味噌汁の中にそうめんが入ってるのを想像していただければいいんですけど、うちのにゅうめんはそれで。
普通に美味しそう。
普通に美味しい。出汁の場合は上品な感じになるんですけどね。うちは本当に普通に味噌で具だくさん、うどん鉢でいただくような感じに作ってます。
そうやって作ると、普段の食卓にも上がりやすいので、もしよろしければ。余りまくってる野菜を片っ端からガーッと切って煮て、味噌を溶いたところに。
うちは別にそうめんを茹でて、先にお椀か丼ぶりに入れて、その上から(味噌汁を)かけるようにしてるんですけど。一緒に入れちゃうと、そうめんちゃんが水分を吸って、すぐやわやわのぶよぶよになるから。
ごめん、めっちゃ雑談やから、すっごい横に逸れましたけど、軌道修正するわ。ポッキーの11月11日から、すごいね。
なんの話?あ、それか。
11月11日の麺類の日っていう話から、そうめんに行きました。すいません。
エメラルドグリーンの車椅子は「差し色」
話はOKB48の握手会に戻ります。会場は奈良県橿原市今井町のコミュニティ&ブックカフェ今井文庫。波子さんがチラシを届けたときの写真が、今井文庫さんのInstagramに投稿されました。
もとい、いよいよ来週、11月19日から23日まで、奈良では初めてとなるOKB48総選挙の握手会を、奈良県橿原市今井町のコミュニティ&ブックカフェ今井文庫さんで開催するんですけれども。
今井文庫さんの公式Instagramに、私がチラシを持っていった時の写真をアップしてくださって。
先週の金曜日に持っていったんですけど、その時に「波子さん、写真撮らせてください」って言われて、「撮ります撮ります」みたいな感じで。
表の写真を拝見しました。雰囲気がいい感じで。
そうなの。いい感じなのよ。暖簾がかかってる表の入り口から入らんとす、みたいな写真をね。
「来たわよ、来たわよ」って感じで。
そう、来たわよって、ちょっと横を振り向いてる体で撮ってもらった写真を、上げてもらったんですけど。
私の車椅子、去年新調したんですけど、本体の金属部分がエメラルドグリーンなんですよ。だから、それが本当にめっちゃ映えてまして。
爽やかに。
ほんと、すごく爽やかにね。買った時は「派手やな」って思ったんですけど。私がイメージしてたより、ずっと派手やったんで。
あ、もうちょっと淡い色のイメージだったってこと?
そもそも希望したのは、白か、ちょっと何かが入ってる感じの、もう少し柔らかいイメージで。でも、ちょうどいい色がなくって、一番イメージに近いのはこれかなって。色を選ぶ時って、何でもそうだけど色見本で選ぶやん。
そうですよね。それが広い面積で出てくると、ちょっと雰囲気が変わるんですよね。
そうなの。色見本で見た時はいい色、まあ実際いい色やねんけど、いい色っていうだけで選んでしまって、えらい派手やなって話になって。
「面積が広いとこんなに派手です」みたいな話になったんですけど、1年半ぐらい経って、だいぶ慣れてきまして。
(その色の車椅子は)あんまり他に見ないというか。赤のボディの人は見たことがあって。
あのね、赤はね、めっちゃ種類あんねん。
そう、金属部分が赤のメタリックで。「ちょっとこれ、僕こだわったの」みたいなことを言ってて、「いや、めっちゃかっこいいじゃないですか」って話をしてたんですけど。皆さんこだわりがあって。
波子さんが新調したって話の時は「爽やかに来ましたね」って思ってたら、だいぶ服の一部というか、ファッションアイテムっぽい差し色になってきたなって。馴染んできたって、多分そういうことだと思うんですけど。はい、脱線2個目。
アトロクリスナーのコメントに舞い上がる
今井文庫さんの投稿には、TBSラジオ「アフター6ジャンクション(アトロク)」のリスナーから「行きます」というコメントが届いていました。波子さんはここから、ラジオのリスナーとの近さを語ります。
そう、脱線2個目ね。爽やかに入店しようとしている写真を今井文庫さんに上げていただいたわけなんですけど、「OKB48やります」っていうその投稿に、コメントをいただいておりましてね。
ラジオのアトロクのリスナーの方がコメントをくださってて、「行きます」って。しかも「奈良県初開催、待ってました。楽しみにしてます」っていうコメントを頂戴いたしまして。
素晴らしい。
舞い上がりましたね、私。ありがとうっていう感じで。だから「ラジオのリスナーの方はすごいね」っていうのを、私たち改めて。ラジオって多分、テレビより近いのよ。すぐ横で聞いてる感じが、すごくするので。
私も子供の時からラジオが割と日常的にある人なんですけど、本当に毎日に溶け込んでるし、よく聞くんですよ。何かしながらでも聞けるから。好きな番組は大体いつも聞いてるんですよね。
だから余計に、(リスナーとの距離が)近いのかなと思うんですよ。
2年前に、私の本のことでアトロクに呼んでいただいてお話しさせてもらったことがあるんです、っていう話をコメントでさせてもらったら、「聞いてました」ってまたコメントを返してくださって。「聞いてくださったんだ」って思って。
さらに舞い上がる。
そう、さらに舞い上がる。やっぱりラジオのリスナーって「ずっと聞くよね」「私もそうだけどさ」っていう話をね。私は子供の時からずっとラジオを聞いてるけど、やまめさんはどうなのかなっていう話を、この機会に雑談でね。
車の中のラジオと、読まれたお便り
私がラジオを聞く場所は、家じゃなくて車の中だったんですよ。小学校がちょっと遠くて、朝と夕方、車で30分ぐらいかけて親に送り迎えしてもらってて。そこで(ラジオを)聞くものだったんですね。
夕方って言っても3時台とか4時とかの番組を聞いてて、そこから塾や習い事に行くまで聞いてて。それが多分、私がラジオを日常的に聴いていた、ほぼ唯一の時期。
なるほどね。
でもね、結構ハマってたんですよ。先週の流れじゃないですけど、「この曜日のこの人の声が好き」っていうのがあったりとか。あと、ウェブのフォームからお便りを送ったことがあるんですよ。それが読まれて、めっちゃ舞い上がるみたいな経験もあります。
えー、わかる。読まれると舞い上がるよね。
「小学生なんですけど書いてます」みたいなことを書いたら、すごく喜んでくれたのを聞いて、こっちも嬉しい、みたいな。そういうのをやりましたね。
はがきの時代から「今送って」の時代へ
波子さんは、インターネット以前のはがきの時代と比べ、リスナーとのやりとりがリアルタイムになったことの大きさを語ります。
インターネットができてから、ラジオのリスナーからの反応って、ガッと変わったのよ。一大センセーションじゃないけど。私たちが子供の時は、はがきを送るだけだったわけ。
だから届いたかどうかもわからないし、まあ届くだろうけどもね。しかも、届いてから読んでもらえるまでにタイムラグがあるわけ。
はがきにいろいろ書いて、読まれるようにちょっと工夫して、みたいなのはいろいろあったんだけど。でも今のラジオって、「今送って」っていうのがあるやん。
あります。
SNSの。
そう、SNSのハッシュタグをお便り代わりにするところもあるじゃないですか。
そうそう。今のパーソナリティの方は、あれをリアルタイムで読むからね。「すごいな」と思って。昔のラジオのリスナーから考えると、あれはもう本当に革命的なことなの。だって、今送ったものが今読まれるわけやんか。
ウェブのフォームの時も、送ってから次の放送まで2、3日は経ってて、「この回で読まれるかな」って思いながら。でも、だいぶ当たりはつくわけじゃないですか。
はがきだと、それがつかないでしょ?「届いてたら翌週に読まれるのかしら」みたいな感じってことですよね。
私はそんなに頻繁に送る人ではなかったので、はがきの時代には多分読まれたことはなかったかな。読まれはしなかったけど、当たったことはある。当時でいうと、テレフォンカード?
昔は、テレフォンカードが当たることがよくありましてね。関西でやってた番組なんですけど、その500円のテレフォンカード、今でも多分、使わずにどこかに置いてあるわ。
そういう体験は、テレビとは全然違うもん。テレビは、リスナーがアクションしてっていうのが、ものすごく少ないやんか。
(テレビは)選んだものを、その時だけ見るみたいな感じですけど。(ラジオは)作業用BGMじゃないですけど、作業をしてる時に聞いてる、みたいなのはありましたね。
ホラー番組だと思っていた『JET STREAM』
やまめさんの記憶は高校時代へ。夜の勉強のお供だった『SCHOOL OF LOCK!』と、その後に流れてきた番組の思い出が語られます。
あ、そっか。高校生の時は、夜の『SCHOOL OF LOCK!』っていう番組があって。中高生が夜に勉強したり、勉強がちょっと落ち着いたりする、夜10時ぐらいの時間帯に。
その時の旬なJ-POPの人が出てきて、学校の学祭を応援しよう、みたいな。あ、それこそポッキー企画をやってました。
11月11日はポッキーの日なので、ポッキーとコラボして、当たった学校にポッキーをいっぱい届ける、みたいな企画をやってたりする。
ちょっと青春味のある番組で、それを聞いたりはしてましたね。そっか、してたしてた。
その番組の次が、11時から12時ぐらいにあるんですね。その内容はあんまり覚えてないんですけど、その時間帯が終わったら、もう大体寝る時間じゃないですか。
寝る準備をしてて、ちょっと夜更かししたくなって、イヤホンをつけたまま布団に潜り込んだら、12時を超えたんです。そしたら、『JET STREAM』が流れて。
ああ、『JET STREAM』。あれが12時か。
ごめんなさい、時間がずれてたらあれなんですけど。
うん、でもそれぐらいですよね。
それが流れて。私、あれ最初、ホラー番組だと思って。
あの声が?『JET STREAM』のあの感じが?
そう、「めっちゃ怖い」と思って、パッと閉じて。
いやいやいや。なるほどね。
(『JET STREAM』は)その時々のええ声の人が語りを担当してるって後で知ったんですけど、それまでずっと、あれはホラー番組の始まりだと思ってて。
聞いて眠れなくなるよりは、聞く前にシャッターを下ろした方が、確かに安心は安心やもん。
でも多分、その次の一言まで聞いておけば、「夜に癒しのひとときを」みたいなことを言ってるじゃないですか。
そうよ。もうちょっと我慢すれば。
あと20秒聞いとけば、ホラー味はなくなってたと思うんですけど。「うわぁ」ってなって、バンって。
確かに『JET STREAM』は、コメントが始まる前に若干余韻があるからね。あれは古から続く言い方やからな。ちょっと重々しい感じが。確かにな。
ということでした。
なるほど。芋づる式に、ラジオの記憶がね。よかったよかった。
ラジオはいつも身近なところにある
そう思うと、ラジオって結構近場にあるものですね。
そうなの。全然聞かない人もいらっしゃるかもしれないけど、普段自分では聞かなくても、食堂に入った時に流れてたり、FMならカフェで流れてたりもするから。
おしゃれ系のFMや東京FMみたいな局だと、そういうところでも流れたりするから、全く聞かないってことは、あんまりないんじゃないかなって気がするのよね。
ラジオは割と身近なところにあるのではなかろうか、というのを思ったりするけど。
夜10時といえば、この辺だと私はヤンリク、ABCヤングリクエストっていう朝日放送の番組やったな。大阪のABCの、FMじゃなくてAMの局なんだけど。そこで毎晩10時から1時間、それこそJ-POPのランキング系の番組で。
昭和の昔からずっと続いてた番組で、今はもうやってないんだけど。昔は10時はそれを聞いてたわ、そういえば。音楽を聞きながら、ランキングをね。
radikoとSNSがラジオを変えた
やまめさんは、配信する側になってから感じた音声メディアの身軽さを語り、話題はradikoとSNSの登場へと移ります。
配信をする身になって、他の方のも聞くようになってから、やっぱり音声を聞く方が映像よりも楽だなっていうのは(思います)。
今だと、Podcastを通勤中に聞いたり、ダウンロードしといて聞けたり、聞き逃し配信があったり。
音声メディアもどんどん変わってきてて、その時その時の一番身近なところに、どんどん滑り込んできてる感じがあるなって、今すごく思いました。
ラジオって、一度すごく聞かれなくなったけど、radikoができてから、若い層にもちゃんと訴求していこうって感じで、どんどん復権しつつある、みたいな話は聞きますよね。
そうね。radikoの、スマホで聞けるっていうのはすごく大きなことで。都会は特にそうなんだけど、マンションとかが建ってるから、ラジオでは電波が入んないのよ。
なるほど。
そうなの。もともと物理的に入んないのよ。radikoで聞くと、タイムラグはあるんだけど、綺麗に入るので、AMもFMも確実に聞けるのよね。radikoの登場は、ラジオを聞くにあたって結構革命的やったなって、すごく思う。
東京に住んでた時、うちにラジオはあったけど、本当に入らないんだもん。アンテナを伸ばしたりしても入らへんな、っていう感じだった。だから結局、radikoで聞いたりしてたので。radikoの登場と、あとSNSとの連携。
番組がSNSアカウントを持って写真を投稿したり、YouTubeチャンネルで同じものをリアルタイムに映像配信したり、そういう番組が出てくると、また全然違う感じで。
本当に、SNSアカウントは大きいと思う。今日スタジオの中で何を取り上げたか、何を見て喋ってたか、今まで全く見えなかったところが見えるようになったわけだから、それはすごい。
しかも、スタッフの方が結構リアルタイムに更新してくださったりするわけでしょ。
SNSとラジオの親和性が、より一層ね。
ラジオの方が、テレビより柔軟な感じがしますよね。今、その変遷をちょっと辿ってきたわけじゃないですか。
テレビは、テレビの前に座って同じ番組を見る、みたいな固定的な感じがありますけど、(ラジオは)どこで聞いてもいいし、楽しみ方も変わってきたし、新しいツールも出てきたし。
時代に合わせてすごく柔軟に変わっていく身軽さみたいなのを感じて。ああ、ラジオってすごいかもって、すごく思いましたね。
Podcastの末端として、OKB48へ
Podcastが登場して何年かちょっとわからないけど、一般の人が気軽に配信できるようになってきたのも、それはそれですごくいいことやな、というふうに思ったりする。
本当に一般の方よね、っていう人なのに、めっちゃ聞かれてるチャンネルとかあったりするでしょ?Podcastの中に。
あります。
すごいなぁと思いながら見たりしてて。発信力の高い人が、世の中には一般の中にもいっぱいいらっしゃって。そういう人の話を聞けるのも魅力というかね。敷居が低いからね。
私たちも、その末端の人間として頑張っていかなければならない、という。
気を張らずに聞いていただけるような感じでね。今日は雑談をめっちゃ短くしようと思ってたのに、結構喋ってるね、私たち。ごめんなさい。私がいっぱい脱線したからやわ。
大丈夫、大丈夫。
すっごい喋ってるけど。
今日はダラダラ回です。
ダラダラ1本目ね。何本かまとめて録ってるんですけど、毎回1本目はダラダラ喋ってますけど、そんな感じでね。私は来週の火曜日から土曜日まで、OKB48をやるぞっていう直前の週なんですけど、頑張ってくるわ。
はい、頑張ってください。応援しております。
ありがとうございます。リスナーの方も来ていただけるということなので、いつかはわかんないけど、毎日ちゃんと緊張しながら待っとくわ。
金曜日にチラシを持っていった時、4時ぐらいから1時間ぐらいいたんだけど、ご近所の方がちょこちょこ来られてて。
皆さんにチラシを渡しながら、「48本のボールペンを試し書きする機会なんて、あんまりないですよ」って、めっちゃ猛プッシュして宣伝していたので。
営業。
めっちゃ営業。「え、めっちゃ楽しそう」って言ってくれはったりしたから。
あー、いいじゃないですか。
ご近所の方は、多分いつでも来やすいと思うので、「多分ゆっくり試していただけます」とか言ってました。
ぜひ楽しんできてください。
楽しんで。開催中になかなか写真とかをアップできへん人やけど、頑張ってアップするわ。
「今日スタートです」「終わりました。ありがとうございました」、あと思い出した時に「書いてくれてる人います」。最初と最後と、思い立った時の3本立てで大丈夫ですよ。
そうね。行った時と、「今日こんな感じやった」っていうのは終わってからですね。奈良県の橿原市まで来られる方、最寄り駅は近鉄橿原線の八木西口駅でございますので、ぜひいらしていただければ。
はい、ぜひ行ってみてください。
ぜひぜひ、よろしくお願いします。ということで、雑談回でした。
雑談回でした。
まとめ
OKB48握手会の告知から始まった雑談は、アトロクリスナーからのコメントをきっかけに、お二人それぞれのラジオ体験へと広がりました。はがきの時代、ウェブフォーム、SNSのハッシュタグと、リスナーとのやりとりが速くなっていく変化が語られています。radikoやSNSとの連携、そしてPodcastの登場まで含めて、ラジオは時代ごとにいちばん身近なところへ入り込んできた、というのがお二人の実感のようです。
- ラジオはテレビより近く、すぐ横で聞いている感じがする
- はがきの時代から、今送ったものが今読まれるリアルタイムの時代へ
- radikoは都会の電波問題を解決し、SNSはスタジオの様子を見えるようにした
- ラジオは時代に合わせて変わっていく身軽さがあり、Podcastで一般の人も発信できるようになった







