編集で何度も聞く自分の声、平気?
番組の編集はやまめさんが担当しています。波子さんは、編集で自分の声を何度も聞くのは平気なのか、やまめさんに尋ねます。
今さ、編集は私、全部やまめさんに頼りっきりでお願いしてるわけやけどさ。編集の時って、自分の声をめっちゃ何回も聞くわけやん?その辺は全然平気な人やった?
あ、そうです。平気ですね。
自分が発してる声と、機械を通して第三者的に聞く声は全然違うっていうのがあって、それが無理な方は結構いると思うんですけど、私は大丈夫なタイプで。
もともと中高の時に、バンドをやってまして。
バンドをね。ほほう。
音楽のバンドをやっておりまして。ギターボーカルをやってたんですよ。
ギターボーカルですってよ、皆さん。
皆さん。
すごい。あ、そっか、ギターを弾きながら歌う。ボーカルやってると、自分の声を聞くわね。
そうです。練習のためにも聞くし、録画してもらったものも見るし。
スリーピースでやってたんですけど、集まって練習した時に「ここをこう歌ったら?」って客観的に言われて、直すこともあったし。
それとは別に、セリフとかを真似したりするのが結構好きで。「声優さんっぽく」とはちょっと違うんですけど、「この人ってこういうこと言いそう」みたいなアテレコをするのが割と好き。
すごい高度な趣味やね。
「中の人」は私。二人とも企業留守電の経験者
やまめさんは、前職の会社で留守番電話の音声を吹き込んだ経験を明かします。
高度な趣味。あとね、私は1回転職してるんですけど、前職がすごく社員数の少ない会社で。そこの留守番電話の音声をやりました。
留守番電話ね。なるほどね。
「現在は営業時間外です」っていう、掛け直してね、という内容なんですね。あれの中の人をやっております。
今も?今もそうなの?
いや、わかんないです。転職してからしばらく経ってるので、まだ使われてたら生きてるかもしれない。
そっか。じゃあ営業時間外にかけてみたらわかるね。
いや、自分の番号でかけたら、あからさまにバレるじゃないですか。
あ、そっか。
そう。だから波子さん、かけてみてください。
わかった。今度やってみるわ。
喉の構造を考えながら声を出す
あとね、喉の構造とかを考えながら声を出すのが、割と得意なんですよ。
ほう、本格的な話になってきたね。
好きな音楽の系統に、コーラスでハモったりするものが多いのもあって、歌い方のプロの話を聞くのがすごく好きで。
例えば波子さんは、結構息多めな声をされてる、とか。(声の)ちょっとした勉強をするのが好きで。っていうぐらいなので、全然抵抗はないです、ってことが言いたかった。
息多めっていうのは、もしかして声をちょっと作ってるってことなんかな?
そうです。要するに、学校からの電話を取った時に、お母さんの声が変わるのと一緒です。
意識してるってことよね。ちょっとよそいきにね。
そう。むしろ、電話を取る時とかは無意識に変えちゃうんですよね。
そうね、それはなんとなくわかるわ。なるほどね。
え、波子さんはそういうところないですか?私、波子さんの声すごく好きなんですけど。
まあ、嬉しいことを言ってくださって。今のは作った声やん、確かね。
ここで波子さんは、留守電つながりで学生時代のアルバイトを思い出します。
今の話を聞いて、留守電つながりで、めっちゃ思い出したことがあんねんけど。大学の時に、某配送センターでアルバイトしてたのよね。
大きなお店で販売した商品を配送するセンターが奈良にもあって、そこで事務の仕事をしたのよ。その時に、留守番電話をちょっと取り直したいって話になって、一番若手が私やったから。
私は土日だけ事務しに来る学生バイトで、他はおばちゃんのパートさんばっかりやったから。白羽の矢が立ちまして、「やって」って言われて、私も(留守電を)吹き込んだわ。
じゃあ二人とも、留守電の経験者。
そう、経験者。
企業留守電。
そう、企業留守電。誰もいない部屋でね。面接を受けた小部屋でね。
えー、部屋を用意されてるのは、まだマシじゃないですか。私の時は、社員が普通にいる部屋で、コードがないから。
「今から録りまーす」って言って、みんなが「しーん」ってする中で、ピーって鳴って、「こちらは」って始めて、ピッて押して「終わりました」っていうのをやりましたよ。
そうなんや。私は部屋っていうか、その小屋でやった。今から何年前の話?31年前の話やね。
ラジカセで一人芝居、塾のチラシを朗読
やまめさんが、自分の声を聞くのは波子さんも平気なのかと尋ねると、波子さんは高校時代の録音遊びの話を始めます。
波子さんも、(自分の)声を「こんな感じですけど、どうですか?」って聞くのは全然OK、みたいな感じですか?
そう、私も自分の声は割と好きな方なので。さっきアテレコの話をしてたけど、アテレコではないねんけど。
高校の時、家族でアパート暮らしをしてたのよね。中3からなんだけど、それまでは自分の部屋もない生活だったから、そんなことはできなかったんだけど。
父と母と私と弟だけでアパートに引っ越した時に、家の中に誰もいない時間っていうのができたのよ。
間の時間。
間の時間。弟は出かけてて、父はシフト制の24時間勤務だったのでいない日で、母も実家の方に行ってて、みたいな感じで。
誰もいない時を見計らって、ラジカセで録音しながら一人芝居をするのが、すごく好きな時期があって。もともとラジオドラマがすごく好きだったの、ラジオっ子だったので。ラジオドラマみたいなのを、自分で勝手に言うっていうのを。
一番最初は、多分教科書の朗読だった気がする。自分の声(の録音)。
あー、やります。取扱説明書とか読みません?
取扱説明書はね、録音はしてないけど、読み上げたい時あるやん。これ、共感してくれる人は他にいるかな。
あとね、大阪に住んでいた時は、水曜日が塾のチラシが入る日だったわけ。塾のチラシに書いてある売り文句って、なんか知らんけど、読んでてめっちゃ気持ちいいのよ。それを声に出してめっちゃ読んでた。
それは、得点がいくつ上がるみたいな話ですか?
ごめん、細かいことはちゃんと覚えてへんねんけど、なんか知らんけど、流れるような文章になってんのよ。
チラシのコピーを考える方が、すごく上手だったのかもしれないですね。
なのかなぁ。あと、説明文にもなってるわけやんか。どういう学校に行く人がいて、とかさ。それが流れるような説明文になってて、その説明を人にするような感じで朗読するのが好きだった時期もあった。それは録音してないけど。
録音を聞いて「自分の声」に慣れていた
そもそも、高校の時に録音したものを聞いていたので。自分が喋る時に自分の中で聞いてる声って、頭蓋骨じゃないけど、骨の中や耳の中で共鳴した、自分しか聞いてない声なわけやんか、要は。
でも録音を聞いたことで、私がどんな声をしてるかを、一応変換して聞けるようになったので。後から聞いても全く気にならない。
あと、小さい時から父が8ミリフィルムで撮ってくれてて。昭和50年代に、家で8ミリで撮るっていうところはなかなかなかったかもしれないけど、うちの父は多趣味な人で、好きだったみたいで。
だから、自分の声を小さい時から聞き慣れてたのはあるかもしれない。あ、でもそうか、ごめん。やまめさんぐらいの年代だと、生まれた時にはもうビデオカメラがあるもんね。
あ、それはありました。
今の人は、みんな小さい時からそういう機会はあるか。
今は皆さんスマホを持ってらっしゃるから、生まれた頃からの自分の生き様を見ていけるんじゃないですか。
だから、もしかすると今の人の方が慣れてるかもね。
ああ、それはあると思います。配信もすごく気軽に皆さんしてるし、TikTokでも、若い人がみんな全然全身を映して踊ってるし。
声より、全身を撮られる方が苦手
偉いよね。私はどっちかっていうと、自分の全身を映す方があかんもん。
わかる。
声は全然いいよって思うけど、体が動いてるところを撮られるのは、あんまり好きじゃない時期が長かったな。
自分の容姿には全く自信がないというか、「人様に見せて大丈夫ですか?」っていう気持ちが、今でもやっぱり残っているので。
でもそれも、8ミリフィルムの時代から父が撮ってくれてたので、違和感は他の人に比べると少なかったかもしれない。まあでも、違和感が少なかったとしても、嫌なもんは嫌やからね。嫌というか、苦手なもんは苦手やけどね。
こうやって話をしてる時も、自分の喋ってる声の中で割と好きな声と、「あ、今の発音は許せん」って思う時が、編集しててあるんですよ。
そっか、なるほどね。あー、わかるわ。
だから、そこはちょっと「カットするか」って思ったり。
そっか、それは編集する者の特権やね。
バンドでの曲編集が、Podcast編集に生きている
そんな感じで、今のところ編集はしてます。
ありがとうございます。今のところ、本当に頼らせてもらっててね。おいおい、私もちょっとやっていきたいなと思うんですけど。
おいおい。
おいおいね。今は完璧にしていただいてるからさ。私が今Bluetoothのヘッドセットを使ってるので、私が感じてるよりもタイムラグが発生してて。それをうまいこと解消していただいて、配信では全然違和感なくね。
間合いを詰めていくのもそうだし、二人一緒に声を出しちゃったところを片方だけにしたり、間が空いちゃったところや言い淀んでるところを切ったり。
そういうのは、バンドをやってた時期に、音楽をちょっと編集しなきゃいけない時があって。文化祭で使うのに、曲の2番だけいらない、みたいな。
あー、なるほど。
そういう編集ってできるのかなってなった時に、拍子のこともわかってないといけないし、ここが切れ目っていうのを波形で読めないといけないしっていうので、いろいろ試行錯誤してたことがあって。それも生きてますね。
なるほど。やっぱり10代の頃の趣味っていうのは、その後に生かされる。何事も無駄ではなかった、私たち。
無駄ではない。
無駄ではなかった。誰もいないアパートで一人、わけのわからんこと(一人芝居)をしてたのも、全く無駄ではない。
無駄ではない。
「読み上げてるような感じ」にならないように
どう喋ったら綺麗に聞こえるかっていうのは、その時ちょっと思ったりした、確かに。
ありますよね。
それがうまくいってるかどうかは、わかりませんけれども。
どうマイクに乗るのかな、とかね。思いますよね。
前にラジオに出させてもらった時に、「全然初めてと思えない」って、喋り方をすごく褒めていただいたことがちょっとあって。
それはもちろん、先人のブング・ジャムのお三方がラジオでどう喋ってらっしゃるかを、頭の中でものすごくシミュレートしながら喋った、っていうのもあるんだけど。棒読みにならないというかさ。
初めてラジオのコーナーに出る一般の方の話を聞くと、どうしても読み上げてるような感じになる時ってあるやん。あれにならないように気をつけようって。
喋ることはもちろんメモに書いてるんだけど、読み上げるようにならないようにしようっていうのは、いつも意識してて。
それは自分が配信するXのスペースや、Radiotalk(ラジオトーク)でも意識してたので、今のポッドキャストでもその辺はね。打ち合わせで1回話したくだりだったとしても。
こういう話をしてるから、心なしか私たち、いい声で喋ってますね。
そうね。若干いい声で。
若干いい声で喋ってますね、今日。
あとさ、私、ゆっくり喋ると声が低くなるらしくって。そこから急に上がったりするのよ、結構ね。興奮すると上がるからね。
テンション上がると、そうそう。
テンションが上がった時や、尋ねる時も高くなるんですよ、私。「ちょっと待って」とか言うとさ。
あー、なるほど、確かに。
尋ねる時に、急にちょっと上がるのよね。まあでも、それは抑揚の一つとして。
抑揚をつけて喋った方が、表情が出て、音声メディアには向くなとは思います。
確かにそうね。顔をあんまり出したくない民としてはね。
「声で」っていうと「声で食べていきたい」みたいに聞こえるけど、そういうわけではなくて。本以外で何か表現するとしたら、ビジュアルなしでも声でやります、っていう状況ですね。
声だけで、どこまでやれるかをやってみたいよね。
いつか喋れなくなるかもしれない。だから声をストックしたい
ここで波子さんは、少し真面目な話として、筋力が弱っていく自分の体と声のことを切り出します。
でも声は本当に……これはちょっと真面目な話になるけど。私さ、筋力がだんだん弱っていく人なので、いずれ喋れなくなる可能性がゼロではないわけなのよ。
あー、なるほど。
喋るのに使う声帯も、筋肉なので。そういう時に、いろんなところでいっぱい喋ってるとさ。今よくあるやん、ボーカロイドみたいな、キーボードを打ったら自分の声で喋れるやつ。
ああいうのに、自分が今まで喋ってるものが使えたりせえへんかなと思って。
こういうところで喋ってるものをAIとかに流し込んで、例えば「こんばんは、波子です」って打ったら、最初に出た声が流れてくる、みたいなことですよね。え、いけるんじゃないですか?できそう。
すでにそういうサービスはいっぱいあるんだけど、確か、いろんな単語を自分で発声して、そこから……
自分で言って、準備しないといけないですもんね。
そうそう。だから、先にそれやっとけやっちゅう話やねんけどね(笑)。まあとりあえず、やれることの一つとして、声をいっぱいストックしとくといいかなって、若干思ったりするんです。
こんだけ喋るのが好きやのにさ、喋れなくなるんですって思うと、ちょっと寂しいよね。
喋るのもリハビリ。「声帯長持ちさせたい」
それは、よく喋った方が長持ちするのか、黙ってた方がいいのか。
それは使った方がいいんちゃうかな。わかんないけど。肺活量のリハビリと同じで。コロナ禍でずっと家にいて、人と長く喋らなかったら声が出にくくなった、みたいな話を見聞きしたりしたやん?
確かに。あります。
だから同じやと思う。多分、ある程度喋った方がいいとは思う。歌うのと一緒で。あと、口の動きとかも、喋り慣れてないと(衰えることが)あると思うから。
滑舌。
そう、滑舌。私、めっちゃ滑舌が悪い人やからさ。悪いくせに早口で喋るから。聞きづらいところが多分いっぱいあると思うんだけど、ごめんなさいね。
大丈夫です。
ありがとう。舌がちょっと長い上に、下あごがちっちゃいねん。そう、舌が収まってないねん。一応分析をしてみた。下あごちっちゃいんや、私と思って。それでも、自分の声が好きやからね。
いや、だからね、長持ちというか。
そう、声帯長持ちさせたい。
いっぱい続けて。
そうね、いっぱい続けていきます。長持ちさせたい。自分の声が好きな民の我々二人が、これからも喋っていきます。
はい。今日はそういう雑談回でした。
まとめ
自分の声が割と好きな二人は、バンドやアテレコ、ラジカセでの一人芝居や朗読など、10代のころから録音した声を聞く経験を重ねていました。偶然にも、二人とも企業の留守電を吹き込んだことがあるという共通点も見つかりましたね。読み上げ調にならない話し方や抑揚への意識は、今の番組づくりにもつながっていると話されています。最後に波子さんは、いずれ喋れなくなるかもしれない体と向き合いながら、声をストックし、声帯を長持ちさせたいと語りました。
- 二人とも録音した自分の声に早くから慣れていて、聞くのが平気なタイプ
- やまめさんはバンドでの曲編集の経験が、今のPodcast編集に生きている
- 波子さんはメモを読み上げる感じにならないよう、いつも意識して話している
- 抑揚をつけて喋る方が表情が出て、音声メディアに向くという話も出た
- 喋れなくなる可能性に備えて声をストックし、喋ることで声帯を長持ちさせたい







