ディレクター4人が語る『Öoo』の作家性と、一人で作り切る胆力

ゲームディレクターに聞きました。この番組はゲームのクリエイティブゼロイチ、企画が生まれて形になっていくその瞬間を、ご自身のディレクターさんのお口で語っていただくポッドキャストです。ゲームディレクター研究会の宮田と。

塩川がお送りします。

ちょっと今回、特別回というところだと思うんですけれども。

そうです。今日もゲストの方々にいらっしゃっていただいておりますので、お一人ずつ簡単に自己紹介をお願いします。

インディーゲーム開発やっています、株式会社ネストピの生田です。よろしくお願いします。

インディーゲーム会社というか、クリエイターのチームのデポットの川勝と言います。よろしくお願いします。

さっき宮田さんが少しありました通り、我々つい30分ぐらい前まで、CEDEC 2026の方にセッション登壇しておりまして、この5人で。今その打ち上げをやってるんですけど、打ち上げが始まる前に話しましょうということでご協力をいただいてっていうことになります。

乾杯からいきますか。

乾杯しときますか。お疲れ様ということで。

ご本人の許可をいただいて、（『Öoo』を）我々登壇者の間で語り合う分析のセッションをやらせてもらったんですけれども。どうでしたか。（生田さんが）一番緊張されていた。

緊張しました。一番慣れてないんでしょうね、僕がね。でも本当に、松永さんに救われましたっていう印象がすごく強くて。率先して拾ってくれるんですよ。

テーブルが横並びで、誰が喋ってもいいよみたいなスタンスだったんで、じゃあ誰が一番に行くのって話になるじゃないですか。全然考えまとまってないから、これで塩川さんに無茶ぶりされたらどうしようって思いながら。

（無茶ぶりを）川勝さんどうですか？って（振り返す）、そういう緊張感の中でやれたんですけど。普通な感想ですけど、楽しかったっていうところですかね。久々にいい緊張感を味わわせてもらって、気が引き締まったなっていう感じですね。

川勝さんどうでした？

ディレクターというか開発のリーダーみたいな人たちが5人集まって、一つの作品に対してこう言うっていうのはあんまなくて。かつCEDECでやるっていうと初だったんじゃないですか。

内容も作り手の軸としてしっかりできてるし、あんま見たことのないようないろんな意見もあったのがすごい良かったですよね。（生高橋さんの）一つのものをみんなでいろんな角度から見るのは、すごい知見が広がって良かったです。

こういうのってなんか最近結構炎上しやすいじゃないですか。好きな人もいるし嫌いな人もいる。これ好き好きあっていいものなんだけど、ネットで喋るとちょっとそういうの言わないでほしかったみたいなのもあるから、相場に言いづらいし、集まりづらいですよ。

むしろもう好きなことを何でも言ってくれって、我々太鼓判を押されて。本人公認なんだこれはと。

いつかやりたいですよね。否定することがダメみたいなんじゃなくて、嫌だと感じた部分も含めて受け入れて、いい部分もあったんだから。それを素直に議論できる環境の方が健全ですよね。

全員が100点満点でもゲームっていうのはなかなかないですから。いいとこ悪いとこあった上でのゲームっていう、だと思いますよね。

褒めてはいけません（回を）。

ディレクター研究会（闇）。

お互い作ってるものが一番面白いと思ってやってるわけで。他の人たちの作るものもすごいけど、若干プライドがあって、いやいやこっちの方が面白いよなって。そういうバチバチみたいなとこもありつつ、やっぱ決めていく仕事ですから。

普通はプロジェクトにディレクターって一人しかいないから、複数人が共存空間にいること自体がないですし、会社に複数いても大体別のプロジェクトだから、仕事上の接点もほとんどない。同じテーブルで一個のクリエイティブについて語り合うのは相当貴重な場なのかなっていう。

気をつけてますね。ディレクターさんと話す時、自分の信念とか話し始めたらこれ終わるなって。

真逆の場合とか、何だったら相手の否定につながっちゃうようなこととかありますからね。

でも多様であることが、ある意味ディレクターとしてむしろいいことだと思うんで、それぞれ全然違うことを考えてることがむしろ正解だったりする。そういう意味だと、セッションの中では四者四様、いろんな意見が出て良かったのかなと思いました。

（次に発表したのが）川勝さんですね。どんな話だったんでしたっけ。

僕は、爆弾の設置、爆破の仕方、ゲームの仕組みそのもの、遊びの部分を深掘りするお話をしました。一つのやれることのデータに、そのギミックをどこまで使い倒すのかっていう、これロマンじゃないですか。よくそこまでいろんな使い方したなみたいな。

昨今のゲームってボリュームが大きいから、いろんな要素をたくさん入れる分、分かりづらいんですよ。それがすごくシンプルにいろんなものをそぎ落として、そこをしっかり見せていく作り方の妙みたいな話をしましたね。

（生高橋さんの）ユーザーを信頼した作り、ギミックとか含めて、ここまでは理解してくれるんじゃないかみたいなところ、かなりチャレンジングな作り方ですよね。実際になった中でも、いやこれはちょっとやりすぎでしょ、わからないでしょみたいなところもあったりして。

喉ごしのいい、すっと入るものって忘れるんですよ、結局。

味しないですからね。

だから何か一つでも話題になるような引っかかりみたいなものがあって、それの一つのやり方が今回の作り方だったんじゃないかな。このお話をしてる段階でもう話題になってたじゃないですか。これ多分価値なんですよ。

自分がこの範囲内で遊ぶ面白さなんてたかが知れてるんで、いろんな人たちに遊んでもらう遊びを許容するっていうのも一つのものなんじゃないかなと思います。

今回、要はÖooが（言い間違えて）自己成長感って僕は呼んでるんですけど、そういう気持ちよさを味わいたくて。問題の難しさとか発見のアイデアにばかりフォーカスしかねないんですけど、実際は（プレイヤーが問題に）集中することが大事で、それが徹底されてるんじゃないかっていう。

徹底してるからこそ、逆にそれを利用して裏切るっていう形で戻る、最後の大オチ、ラストに向けて少しずつ伏線を張っていく構造をやっていた。そこについて今日話してました。

自分が話したのは、このゲームって脱出ゲームと同じだよねっていう話をまずさせていただいて。基本的には探索と記憶と、それを連想するっていう、調べて見つけたものを覚えていて、覚えていたもの同士を組み合わせて突破していくゲームなんですよね。

これ、謎解きをそのままデジタルにしましたよねって話ではなく、今回そこがノンバーバルであったり、ミステリー要素ではなくアクション要素に振っていたり、何よりマスコットキャラクターがとっつきやすい可愛さみたいな、そういうところですごく食べやすいものにしてる。

本質的な遊びは謎解きなんだけど、食べやすさがすごくあるゲーム。それが多くの人に受け入れられて評価されることまで繋がった一因なんじゃないのかなっていう。あえてそうじゃない角度でお話しすると、その辺がディレクターの視点ですごく気になったなと。

確かに結構揺らぎがありますよね。ちょっとだけかすってこれでOKな場合もあれば、ダメだよねって場合もあったりで、かっちりしてない部分も意外とあるなっていう、そこに幅があるなってのをプレイして思いましたよね。

あのゲームって、一昔前の、こちらが想定したルールの中でちゃんと解かないとクリアできないタイトルなんですよ。最近のゲームはいろんな解き方ありますねっていう形で変えていったのに、その昔のパターンをあんなにストイックにやり切ったのはなかなかできることではない。

インディクリエイターの場合、3年で四面体作ってるわけですよ。これがダメだったら次どれぐらい大丈夫なの？2月いけるの？3月って話なの。それも分かった上でこれでいけるって踏んでる。その胆力。

企業っていう観点でいうと、まずこれ普通の企業が作ってたらチュートリアル入れてると思うんですよ。ポップアップが出てきて、何々押したら何々ですみたいな。2個目の道具を手に入れたら、その使用方法を説明してみたいな感じが入ってくるだろうな。

やらずとも、少なくともそういう意見は絶対出てくる。これチュートリアル入れなくて大丈夫なの？みたいなところが出てくる中で、まあ胆力ですよね。逢ったことないですけど、確かに生高橋さんは絶対頑固ですよ。

個人で作られてるからこそ、あれだけご自身が好きなことを一貫してるからこそ、すごい作家の顔が見えるゲームですよね。逢ったことないし顔も知らないんですけど、目の前にいる感じがするんですよ。僕の中の生高橋さんはめちゃくちゃ頑固ですね。

うちも会社でやってる時に気をつけるんですけど、とにかく多数決をしないようにしようと。ディレクターが間違った選択をしても面白い、それが味になるから、その個性を残してほしいっていうことを、うちのスタッフにお願いしてるんですよね。

ディレクターはやっぱこう、特にゼロイチをやる人って、いかに癖を込めるかっていう、もう最終そこなので。まず服を脱いでからがスタートだと思ってるんで、服着てる時点ではまだディレクターじゃないかなっていう。

服を脱いだところに何があるのかが人それぞれ個性になってくるのかなっていうところでは、（生高橋さんは）だいぶもうスポンポンで。

自分は普段パズルゲームはほとんどやらないんですけど、パズルアクションで思うのは、答えが分かっててもアクションで解けないパターンがある。解法はわかってるけど、でもタイミングや位置取りで失敗するみたいになった時の、この苛立ちたるや。

頭で解かせるんだったら頭で解かしてくれよと。腕前求めるんだったらアクションで解かさせてくれよっていうのが、一ユーザーとしては結構思うことなんですけど、その辺りって皆さんどうですか？

それはね、結構ありますよ。もともとパズルがあんま好きではないんですよ。考えても考えてもわからなかったりすると、できればアクションでなんとか突破したい。

誰かが考えた道筋通りに行くことが気持ちいい人って意外といて。僕は気持ちいいと思わない。自分の解法を決めたい。

もっと言うと、人の手のひらによって遊ばれてるのが嫌なんですよ。ここで面白いと思ってるでしょっていう、どうしても見えるものが若干あったりすると、うん？って思ったりもする。

僕の過去作を含めた印象だと、エレキヘッドは結構アクション要素あるんですよ。いいゲームなんだけど、同時にどっちだよとは思いました。パズルで解決したいの？アクションやらせたいの？どっちなの？ってちょっと思った部分がある。

矢印の話あるじゃないですか。ミニマップ見てみると矢印があって、透明な壁の位置がわかる。（前作エレキヘッドには）なかったから、親切と思いました。相当寄せてる。アクションもタイミングのみにしたんで、ちゃんと着地のさせ方をしてて、僕はバランスいいなと。

（塩川さんの話は）彼のゲームの否定じゃないですよ。前作と今回の文脈の違いでこうなってすごいっていう話。音楽で言ったらファーストアルバム、セカンドアルバムみたいな、その流れの中でクリエイターとしての文脈込みで楽しんでる。

それって嬉しくないですか？バンドみたいな、クリエイターとしてそんな風に見てもらえるっていうのは。

ご本人がいらっしゃいました。この今、ポッドキャスト収録中に。

じゃあちょっとご本人も来たということで、我々は二次会をこれからオフラインで。

一言も喋らずにこれ終わるって、本当に来たのか、みたいな感じで。あえてその謎を残す。

曖昧にして。我々が早くご飯食べたいから、ただ切り上げてるだけかもしれませんので。皆さんありがとうございました。