飛騨の食は飛騨牛だけじゃない。山菜、飛騨ほうれん草、トマト、揚げ漬けの話

ようこそ。KOIEラジオ問答対話と、KOIE1期生のふっかです。

同じKOIE1期生のたけるです。この番組は、KOIEの学生2人がKOIEという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。

お願いします。

さあ、久々の2人回でございますが、私はですね、高山出身なので、ちょっと飛騨の食についてお話しさせてもらおうかなと思っております。

おー、いいですね。

さあ早速ですが、飛騨の食って聞いて何を思い浮かべますか？ふっかさん。

一番最初に浮かぶのは、やっぱり飛騨牛かな。

まあ、そうですよね、飛騨牛。他に何かありますか？

飛騨牛、五平餅、朴葉味噌みたいな。

そうですよね。やっぱそこら辺を思い浮かべる人、多いんじゃないかなって思いますが。

まず山菜についてお話しするんですが、飛騨って本当に山ばっかじゃないですか。

10%もないんだ、人が住んでるの。

終わりだよね、普通に。だからこその、この山菜というものがあるんですけど。

感じますね。

やっぱ春になると、山から出てくるんですよ、あいつらが。山菜のやつらが出てくるわけです。

それは他じゃありえない話だよね。

そうだよね。93%山だからこその、良さというか、特徴なのかなっていう感じなんですよね。

そんな持つんだ。

結構持つイメージですね。ごめん、全然違ったら。全然自信ないかも、急に（笑）

飛騨って、山が多いから山菜食べるってわけじゃなくて。

今の生活スタイルにそぐわないから、不法侵入とか、問題が出てきかねなくなってきてるよね。

出てくるよね。でもそこを暗黙の了解というか、それができるのが飛騨の狭さでもあるから、狭さの良さでもあるかなと思うので。

そこ、なくしたくはないよね。

そうね。

つなぐごはんさんで、一緒に山菜、ヒメタケだったかな、ヒメタケを採りに行かせてもらったんだけど。

もうわかんないよね、道がね。

一発で多分遭難するぐらい、険しいとこ入ってたから。すごいなと思って。地元の方々が。

地元の人、その情報をつないでいかないとさ。山菜の採り方というか、もう食文化がなくなるようなもんなので、どんどん続かせていかないといけないんじゃないかなと。

（僕の）地元だと、逆に山菜は買うものだった。わらびとか、カミとか、ヨモギとかが売ってるみたいな。

買うものになるよね、やっぱね。でもそれはやっぱ飛騨だよね。飛騨の良さじゃないけど。

山菜は、どっちかというと林業の副産物かなっていう見方をしてて。

確かに確かに。山だからね。

そう、山を維持するのに山菜を利用できたら、面白いんじゃないかなとは思ってたりはするんだけど。

あーなるほど。林業で山菜を使ってってことか。確かに林業も、どんどん人減ってますからね。

まだ農業の方が身近じゃん。自分たちが食べてるものだから、そこのアプローチがしやすいんだけど、林業って全然身近じゃないのよ。

確かにないね。

そうすると、（林業は）身近にはなかなかならなくて。

確かにそうだよね。人と自然の関係とか、地域の山菜を採ってっていう文化をどう残していくかっていうところも、繋がってくるんじゃないかなと思うんですね。

流行ってほしいよね、山菜。

山菜ね。今の時代ならありそうだけどね。山菜ブームとか。

アサイーの流れで来ないかな。

流れでね、いけそうだよね、なんか。山菜ブームみたいな。

今まださ、（山菜は）おばあちゃんのご飯的なノリがあるじゃん。

確かにそうだよね。俺が初めて山菜に触れたのは、給食の山菜うどん。

そんなのがあるんだ。

給食、え、出ないの？

出ない出ない。

これさ、高山かな？

高山だけだぞ。

山菜うどん、めちゃくちゃ美味くて。出汁に山菜が入ってて、そこにソフト麺入れるわけよ。

懐かしい、ソフト麺。

あれね、美味いのよ。あれで、みんな山菜好きになるんだと思うんだよな。わらびだったかな、なんか入ってんだよね。

上宮だから、それ（山菜の部分）は人参でやられるから。基本的に。

人参も入ってる。人参とか山菜も入ってるみたいな感じ。へー、出ないんだ、山菜うどん。

出ない出ない。そもそもそんなに周りで（山菜が）取れないから。山はあるにはあるんだけど、所有者が明確すぎる。

でも、山に関わってくる人が少なくなることは、山の所有者の不明瞭とか、山が廃れていく原因にもなってるから。

それこそ、農業って話がさっき出たけど、飛騨はやっぱ野菜もさ、すごいじゃん。

野菜もね、あるんですよ、飛騨。飛騨野菜っていうのがあって、飛騨トマトだったりとか、飛騨ほうれん草っていうのが。

イメージある、イメージある。

この2つはね、飛騨の気候と結構関係してきてて。

でもマシだよ、まだ。

マシではあって、避暑地と言われてて、高冷地なんですよ。標高も高いし。で、昼と夜の気温差が結構大きい。今でも感じない？

すごいよね。

夜は結構もう涼しいな、もう暑くないなみたいな。でも昼めっちゃ暑いじゃん、全然。

そう、そのイメージある。

植物は、昼間は光合成して養分を作るわけじゃん。で、気温が下がる夜にかけて、糖を蓄えるわけよ。

身を守るために。

そうそうそう。

分厚くなって。

分厚くなって、甘くて柔らかいみたいな特徴があって。俺、ほうれん草ってこれが普通だと思ってたんだよね、結構。

マジで？

飛騨ほうれん草、結構当たり前にスーパーに売ってるから。

え、ちなみに外のほうれん草、食べたことある？

外のほうれん草、あるかな？どうだろう。

食べたら、マジで驚くと思うよ。全然違う。マイナスな意味で驚くと思う。

あんまり？

あんまり。俺、好きじゃないもん、ほうれん草。

あ、そう。ほうれん草って、めちゃくちゃ美味いイメージだけどね。

飛騨のほうれん草はうまい。

美味しいんだ、やっぱそうなんだね。気候でこんだけ味が変わるっていうのも、野菜の面白さなのかなっていうのを感じるよね。

トマトも、めちゃくちゃ甘いしね。

そう、甘いのよ。トマトも結構うまいんだよね。飛騨のトマト、俺結構オススメなんですけど。

今んとこ、ハズレ引いたことないかも。

ハズレ引いたことないでしょ。うまいのよ、トマトはね。俺、野菜界は結構トマトがナンバーワン。

うちね、同居人がトマト農園で働いてるから、トマトもらってきてくれるのよ。

うまいでしょ、やっぱり。

マジでうまい。プチぷよってあるじゃん。多分マジで、あれ飛騨特有だと思うんだけど。

トマトはね、美味しいのよ。甘いし。夏って感じもするしね。

まあでも、飛騨の自然を生かす農家さんの技術があるから、美味しいとこはあるよね。

絶対難しい。

俺ちょっとあんま一次産業詳しくないからわかんないけど、多分難しいよね。

俺もそこまでまだ関わってないからわかんないけど、やっぱ曲者ではあるよね、気候としては。

暑い中、しっかり水もあげなきゃいけないし、多分環境をしっかり整えなきゃいけないわけじゃん。

しかも、年単位で見るとさ、雪が降るから1月〜3月は動けないとかさ。

って考えると、やっぱすごいよね。ここの農家さんはすごいなっていう風に考えますが。

それこそ、冬に雪に包まれるから、みたいな伝統のものとかもあったりするの？

どうなんだろう。でも最近ね、雪減ってきてるんだよね。

雪でいうと、漬物ステーキの話は俺聞いた。凍らした漬物を、そのまま鉄板にエイって置いて。

で、漬物ステーキも美味しいんだけど、これね、あんま知ってる人少ないんだけど、揚げ漬けってのを知ってますか？

全くもって知らない。

揚げ漬けって、本当に言葉で説明したらめちゃくちゃ簡単なんだけど、俺は当たり前にあるもんだと思ってたから。

めっちゃシンプルだね。

めっちゃシンプルなのよ。これ、こんだけなの。なんだけど、これね、揚げ漬け、めちゃくちゃ美味いのよ。

で、飛騨牛とかって、やっぱ飛騨に来たから食べるものじゃん。なんだけど、揚げ漬けって、飛騨に住んでる人が食べるものなんだよね。

そうだね。料理屋とか行っても、（揚げ漬けは）見たことないかも。

あんまりないよね。だから結構、日常的に家族の中で出てくるみたいな。

全然。

これ、テレビ番組の『マツコの知らない世界』っていうので、紹介されてたんですよ、揚げ漬けが。

そうなんだ。

そう。それでマツコさんがすごい美味しいって言って、ちょっと有名になったんだけど、それで知ったのよ。

確かに、すごいシンプルな料理だよね。

料理としてはさ、別に誰でも考えつけるやん。それがなんで飛騨の食になったのかみたいなとこは、すげえ謎だなと思って。

やっぱ、みんなそうなんだね。

で、食べるとみんな美味しいって言うから、これね、ぜひみんなに食べていただきたい。揚げ漬け。

絶対買って食べるわ。

これ、焼いて食べると美味しいので、トースターとかでパッと焼いて食べると、パリッとして味ついてて美味しいので、ぜひ食べていただきたいなと思います。

割とそういう系、多いよね。文化だと思わなかったものが文化って。

あるあるある。

あれ、他の県だとありえない話っていうのを聞いて、めっちゃびっくりした。

そう、俺も同級生から聞いて。え？みんな持ってるもんなんじゃないの？みたいな。バーベキューコンロなんて。やるじゃんみたいなね。

それ、もうちょっと知れる媒体とかあったら面白いよね。

確かにね。でも、それを知ろうと思う人がやっぱ少ないよね。

さあ、ここまで山菜、飛騨の野菜、揚げ漬けと、この3つについて話してきました。

山にあるものとか、この土地で育つものとか、家で普段食べてるものとか、そういうものが全部飛騨の食なんじゃないかなっていうのを、今喋ってて思いました。

特産品とか名産品って言っちゃうとさ、本当に外側の部分じゃん。その内側にあるものを知れるって、やっぱ面白いよね。

俺でも、まだ知らないものいっぱいあるから。

でもね、揚げ漬けは飛騨マニアになる第一歩だと思いますので、ぜひ食べていただけると思います。

深く知れました。山菜とか野菜はピンときたけど、揚げ漬けを知れたのはでかかったね。

これね、おすすめですので、ぜひ聞いている方も食べていただければなと思います。では、今回は飛騨の食について話す時間でお送りしました。

楽しかったですね。2人で喋るってだけでも、まだ全然お互い知らないことが多いから。

次はね、ちょっとふっかのほうの地域の話もできたらなと思います。

ぜひ、可児ヶ原の話できたら。何喋れるかわかんないけど。

はい、ぜひお願いします。

ということで、問いと、対話と。はSpotifyで配信中です。高大遊星が日々の学びをアウトプットするnoteのマガジン、トイト学びとも、概要欄からぜひご覧ください。

バイバーイ。