ジョー・デュマーズが語るバッドボーイズ、NBA経営、勝てる組織の条件

ゲストのジョー・デュマーズさんは、NBA優勝2回、オールスター選出6回、1989年のファイナルMVPという経歴を持つ選手です。14年間の現役生活をすべてデトロイト・ピストンズで過ごし、引退後はピストンズの経営側として再び優勝チームを作りました。

ジョー・デュマーズさんはその後、NBAのバスケットボール運営責任者を務め、現在はニューオーリンズ・ペリカンズでバスケットボール運営担当のエグゼクティブ・バイスプレジデントを務めています。選手、王者、経営者、リーグオフィスと、あらゆる立場からバスケットを見てきた人物です。

大西さんが最初に聞いたのは、今体育館に入ったときに何がワクワクさせるのか、という問いでした。ジョー・デュマーズさんの答えは、才能や技術ではなく、若い選手が持つ情熱でした。

時代とともに視点が変わったかと問われると、ジョー・デュマーズさんは「適応と調整が欠かせない」と答えました。今は新しい世代の選手たちで、動機づけや話しかけ方も以前とは違うといいます。

ジョー・デュマーズさんが最も大きな変化として挙げたのは、ポジションレス・バスケットボールポジションレス・バスケットボール ── センター、ガード、フォワードといった役割の固定にこだわらず、選手が複数のポジションをこなす現代的なスタイルを指す言葉ですでした。以前とは違い、今は7フィートの長身選手がチームで一番の3ポイントシューターである可能性もあると話しています。

ロイ・ラナさんは、ジョー・デュマーズさん自身の生い立ちに話を移しました。出身地の発音を確かめる場面があり、ジョー・デュマーズさんが育ったのはルイジアナ州ナキトッシュだと訂正しています。

ジョー・デュマーズさんによると、ルイジアナではバスケットボールはアメリカンフットボールに大きく引き離された2番手のスポーツでした。7人きょうだいの末っ子で、5人の兄は誰ひとりバスケットボールをしたことがなかったといいます。

10歳から14歳までは、ジョー・デュマーズさんはほとんどフットボールで、バスケットボールは少しだけでした。転機は15歳で、「バスケットボールでかなりいいところまで行けそうだ」と感じ、バスケットボールに全力を注ぐと決めたそうです。

フットボールでのポジションはディフェンシブバックでした。ジョー・デュマーズさんは、当時はバスケットボールよりフットボールのほうがはるかにうまかったと振り返っています。

この年表は、番組冒頭の紹介とジョー・デュマーズさん自身の振り返りに出てきた流れを並べたものです。

ロイ・ラナさんは、ピストンズが圧倒的に強かった時代について質問しました。ジョー・デュマーズさんがまず挙げたのは、どのリーグでも王者になるにはチーム全員が1つの目標に身を捧げる必要がある、という点です。

当時のピストンズは「バッドボーイズ」と呼ばれていました。ジョー・デュマースさんは、自分たちがNBAの人気者ではないことを分かっていたと振り返ります。人気の中心はレイカーズとセルティックスで、シカゴにはマイケル・ジョーダンがいました。

ロイ・ラナさんは続けて、ビル・レインビア、デニス・ロッドマン、アイザイア・トーマスら強烈な個性がそろうロッカールームを、名将チャック・デイリーチャック・デイリー ── 1980年代後半から90年代初めにピストンズを率いた名ヘッドコーチ。2度のNBA優勝に導き、1992年のバルセロナ五輪ではドリームチームも指揮しましたがどうまとめたのかを尋ねました。

ジョー・デュマースさんによると、チャック・デイリーさんの考え方は明快でした。全員が勝つことに身を捧げているなら、個性はそのままにしておけばよい、というものです。

大西さんは、NBAスポーツマンシップ賞の受賞者に贈られるトロフィーが「ジョー・デュマース・トロフィー」と名付けられていることに触れました。NBA史上でも屈指の威圧的なチームにいた選手の名前であることは、少し皮肉にも見えます。

激しさと相手への敬意の線引きを問われ、ジョー・デュマースさんは、タフで激しく競争的であることは、うるさいことを意味しないと答えました。

静かな選手としてどうリーダーシップを発揮したのかについて、ジョー・デュマースさんは、毎日戦いの場にどう現れるかでチームメイトの敬意を得たと話しています。多くの夜、リーグで一番手ごわい相手をマークしていたといいます。

マイケル・ジョーダンさんからも最もタフなディフェンダーの1人と評されたジョー・デュマースさんは、ブルズとのライバル関係を、人生で経験した中で最も厳しいものだったと振り返りました。

ロイ・ラナさんは、選手から経営者へすぐに移ったジョー・デュマースさんに、選手として身につけたことで捨てなければならなかったものは何かを尋ねました。ジョー・デュマースさんは、捨てたものより持ち込んだもののほうが多かったとしたうえで、1つだけ大きな違いを挙げています。

ジョー・デュマースさんは、下さなければならない決断の量に驚いたと話しています。そのうえで、経営者になった直後の不安、いわゆるインポスター症候群をどう扱ったかも語りました。

ジョー・デュマースさんの言う「トレード例外」は、例として挙げた用語の1つです。相手側は丁寧にルールを説明してくれたといい、ジョー・デュマースさん自身もかなり勉強したそうです。

ロイ・ラナさんは、ジョー・デュマースさんがピストンズを離れてから、2人がサクラメント・キングスで出会うまでの空白期間について尋ねました。ジョー・デュマースさんの答えは「本当に必要な休息だった」というものでした。

ジョー・デュマースさんは、現役引退後すぐに経営を引き継ぎ、30年間休みがなかったと振り返っています。

休養中は、ドイツでプレーする息子ジョーダンさんのもとへ行き、2〜3週間一緒に過ごしたこともあったそうです。辞めた直後は何も探しておらず、離れることが必要だったといいます。ただ、キングスから連絡が来た頃には、戻って何かをする準備ができていました。

ロイ・ラナさんは、空白期間はその最中には苦しく感じることもあるが、休むことは大切だと誰もが知っておくべきだと受け止めています。

ジョー・デュマースさんは、キングスで決断を背負わず助言する立場から戻れたことがよかったと話しました。そして、リーグオフィスで30チームのコーチ、オーナー、選手、GMと関わったことが、再びチームを率いようと思う後押しになったそうです。

ロイ・ラナさんは、Bリーグが世界的に本格的なリーグとして地位を築きつつあると紹介し、NBAのリーグ側の内情を見てきたジョー・デュマースさんに、Bリーグが今後注力すべきことを尋ねました。

ジョー・デュマースさんは、リーグオフィスで働いた経験から、選手集めを優先する考え方には少し異論があると話しています。

ジョー・デュマースさんは、日本ではすでにそれが起きていて、だから選手が日本に行き始めているのだと思うと述べました。ロイ・ラナさんも、ガバナンスと運営のよさが、自分がBリーグに来た理由の1つだと応じています。

ロイ・ラナさんは、ペリカンズで組織を率いる立場になったジョー・デュマースさんに、優れた組織に共通するものは何かを尋ねました。ジョー・デュマースさんが社内で繰り返しているのは、単純なことを外さないという方針です。

ジョー・デュマースさんが挙げる例は具体的です。会議が9時開始なら9時に始め、飛行機が4時に出るなら4時に出し、リーグオフィスに提出すべき書類は必ず出す、というものです。

ジョー・デュマースさんは、日々の業務が時計のように正確に回るようになれば、非常に高いレベルの組織への道を歩んでいると話しています。

大西さんは、選手、フランチャイズ幹部、リーグ職員、そして再びチーム運営という一巡した経験から、何を得たのかを尋ねました。ジョー・デュマースさんが挙げたのは忍耐です。

ジョー・デュマースさんは今も急がないよう心がけ、「この件は一度保留にして話し合い、今日ではなく明日決めよう」と言うことがあるそうです。ただし、忍耐はリーグオフィスだけで身についたものではなく、人生が忍耐強くさせ、リーグオフィスでそれがはっきり表に出たのだと補足しています。

大西さんは、ペリカンズで再びチームを率いることになった理由を尋ねました。ジョー・デュマースさんはリーグオフィス時代、同僚から「いつチーム運営に戻るのか」とよく聞かれていたそうです。

その相手になったのが、ペリカンズのオーナーであるゲイル・ベンソンさんでした。ジョー・デュマースさんは、ゲイル・ベンソンさんが自分と同じアプローチ、考え方、価値観を持っていると感じ、一緒に働きたいと思ったといいます。

ジョー・デュマースさんは、経営の席に座る人にとって、報告先のオーナーと考えがそろっていることが本当に大切だと話しています。正しいオーナーが現れるまでは、戻らなくても構わないと考えていたそうです。

聞き手は、ジョー・デュマースさんが選手とコーチに求める資質を尋ねました。日本やアジアの選手やコーチにとっても参考になる話として投げかけた問いです。

選手については、勝利を求める精神と競争心が同率1位だとジョー・デュマースさんは話します。その2つがあれば、あとは指導や対話で伸ばしていけるという考えです。

コーチについてジョー・デュマースさんが挙げたのは、方向性の一致です。ペリカンズのヘッドコーチ、ジャマール・モズリーさんとは、同じ考えを共有しているといいます。

ジョー・デュマースさんは、毎日「今日のこれは勝つための環境になっているか」と自分に問えば確認できると話しています。利己的な振る舞いを許した時点で、それは勝つための環境ではなくなるという考えです。

ペリカンズで具体的に何をしているのかを聞かれ、ジョー・デュマースさんは犠牲について多く話していると答えました。

ジョー・デュマースさんは、今やっていることが勝利につながるのかを毎日全員に問いかけ、勝つために何が必要かを話さない日は1日もないそうです。

大西さんは、10シーズン目を終えたBリーグにも、コーチやフロントに転身した元選手が多くいると紹介しました。そのうえで、同じ道を目指すベテラン選手への助言を求めています。

ジョー・デュマースさんは、選手時代より少ない努力でよいとは考えないでほしいと話しています。同じだけの時間とコミットメントを注げないなら、本当の意味で本気とはいえないという考えです。

ロイ・ラナさんがコーチになる選択肢はあったのかと尋ねると、ジョー・デュマースさんは「一度もない」と何度も繰り返しました。

ジョー・デュマースさんは、自分にはコーチとしての何かはなかったが、フロントに必要なものはあったと話しています。チームを作り、環境と文化を作り、人を導き、引き上げる力です。その「何か」を言葉にできるかは分からず、コーチのロイ・ラナさんなら名付けられるかもしれない、と笑いを交えて語りました。

ロイ・ラナさんは、NBAの組織がアナリティクス、パフォーマンスチーム、スポーツ科学、キャップと戦略などの領域で大きくなっていると指摘しました。アジアで同じ方向に成長しつつある組織への教訓を尋ねています。

ジョー・デュマースさんの答えは、目的を持って人を加え、チェック欄を埋めるためだけに採用しないことでした。

ジョー・デュマースさんは、アナリティクス部門があると言うだけで満足せず、毎日顔を合わせるたびに、その人が勝つために何をしているのか正確に分かっている状態を目指すべきだと話しています。

ロイ・ラナさんの「これまでで一番つらかったトレードは？」という問いに、ジョー・デュマースさんはテイショーン・プリンスさんをデンバーへ送り、アレン・アイバーソンさんを獲得したトレードを挙げました。

ジョー・デュマースさんは、チームの全盛期が終わり、チームの解体を始めなければならなかったと説明しています。多くの素晴らしい瞬間を共にし、家族ぐるみで親しくなった相手を手放すのは、それでもつらかったといいます。

ドラフトで一番手応えがあった指名を聞かれると、ジョー・デュマースさんはテイショーン・プリンスさんのドラフトを挙げました。ロッタリー級だと考えていた選手が23位ほどで残っていて、その後のキャリアでもそれが証明されたからです。

ジョー・デュマースさんは、イタリアでプレーしていたカルロス・デルフィノさん、トルコでプレーしていたメフメト・オクルさんの指名も気に入っていると付け加えました。ロイ・ラナさんは、国際的な選手の発掘がまだ新しい領域だった時代に、どう見つけたのかを尋ねています。

ジョー・デュマースさんの答えは、大西さんの「単に好きな選手と、確信を持てる選手をどう見分けるか」という問いへの答えでもありました。映像やスカウティングだけでなく、食事をしながら数時間話し、何がその人を動かすのかを知ったときに確信が生まれるといいます。

大西さんは、アメリカ流と国際流のバスケットボールはまだ別物なのかとも尋ねました。ジョー・デュマースさんは、2つの世界はどんどん融合していると答えています。

ジョー・デュマースさんによれば、日本の子どもたちもヨーロッパやアフリカの子どもたちもNBAを見ていて、14歳のヨーロッパの選手がNBA選手と同じ動きをしているそうです。

聞き手は、亡くなったコーチ・ラヴさんやサクラメント時代の経験に支えられてきたと語り、ジョー・デュマースさんにとってのメンターは誰かを尋ねました。ジョー・デュマースさんは、1人のメンターを挙げることはできないとしたうえで、他の人々の振る舞いを見て学んできたと答えています。

ジョー・デュマースさんが最初に憧れたのは、テニス選手のアーサー・アッシュアーサー・アッシュ ── 1970年前後に活躍したアメリカのテニス選手。黒人男性として初めてウィンブルドンなどの四大大会で優勝し、品位ある振る舞いや社会活動でも知られていますさんでした。

ジョー・デュマースさんはモハメド・アリさんのカリスマ性も好きだったものの、自分にその性格はないと話しています。チャック・デイリーさんについては、人を変えようとせず、全員を同じ方向に向かせ、細かく管理せずに自由を与える姿を何年も見てきたといいます。

ジョー・デュマースさんは、そうした人たちから少しずつ学び、自分のスタイルを形作ってきたと振り返っています。

大西さんは、殿堂入りや選手と経営者での優勝とはまったく別の意味を持つスポーツマンシップ賞について、改めてジョー・デュマースさんの思いを尋ねました。ジョー・デュマースさんは、毎回同じ答えをしていると前置きしています。

7人のきょうだいを育てた両親は、謙虚さを何より大切にしていたそうです。家では「傲慢になるな、謙虚であれ、人を正しく扱え、外に出たら家族を代表するつもりで振る舞え」という言葉がいつも聞こえていたといいます。

ロイ・ラナさんから日本、アジア、名古屋の人々へのメッセージを求められると、ジョー・デュマースさんは、若い選手たちに毎日聞かれる「今日の言葉」の話をしました。そのうえで伝えたのは、毎日、良い心持ちで一日を始めることでした。

ジョー・デュマースさんは、前の晩に30点差で負けても、最後のブザービーターで負けても、毎朝同じように「おはよう」と声をかけてオフィスに入るといいます。落ち込みや緊張があってもいいが、何より良い心持ちを先に立てることが大切だという考えです。

番組の最後に、ジョー・デュマースさんはロイ・ラナさんとの友情に感謝し、無理のない本物の関係で、いつも互いの最善を願ってきたと語りました。

まとめ

ジョー・デュマースさんの話は、選手時代のバッドボーイズから現在のペリカンズまで、勝利への一貫したこだわりで貫かれていました。勝つための環境を作り、日々の当たり前を外さず、才能だけでなく人を見る姿勢が繰り返し語られています。

• チャンピオンになるには、全員が勝利という1つの目標に身を捧げる必要があり、それさえあれば個性は違っていていい
• 優れた組織は、時間を守ることや約束を果たすことなど、毎日の単純なことを外さないところから生まれる
• リーグは最高の選手を集めるより、最もよく運営されることで、結果的に良い選手を引き寄せる
• 選手を迎えるときは「選手」と「人」の両方を知り、両方を好きになれるかを見極める
• 結果に関係なく、毎日良い心持ちで一日を始めることが、ジョー・デュマースさんの成功の鍵だった