「だからお前は技術者だ」と言われた20代のキャリア相談
じゅんごーるさんは20代の頃、先輩にキャリアの相談をしました。マネージャーと技術者のどちらの道がいいだろうか、という相談だったと振り返っています。
その相談に対して先輩が返したのは、マネージャーと技術者の考え方の違いを示す言葉でした。
(先輩に言われたのは)「マネージャーは人をどう活かすかを考える。技術者は仕事を進めるために力を発揮できるメンバーに頼る。だからお前は技術者だ」と言われたことがあります。
先輩の言葉にある2つの役割の違いは、次のように整理できます。
人をどう活かすかを考える
仕事を進めるために、力を発揮できるメンバーに頼る
じゅんごーるさんは、当時の自分については先輩の言うとおりだったと認めています。
当時は確かにそうだったなって振り返ると思います。
ただし、今のじゅんごーるさんの関心は変わってきています。自分だけで成果を出すことではなく、チームや組織全体としてどう成果を出すかを考えることに興味があるといいます。
成果が出ないのは能力のせい? 仕事の任せ方とチームの組み合わせ
期待した成果を出せない人がいたとき、その人を仕事から外すという判断は誰にでもできる、とじゅんごーるさんは話します。
じゅんごーるさんは、成果が出ない理由はその人の能力だけではないと考えています。任せる仕事や役割、周囲との組み合わせにも原因があるという見方です。
じゅんごーるさんが例に挙げたのは、以前一緒に働いた海外出身の人の話です。日本語でのやり取りは問題ないと聞いていたはずだったのに、実際には意思疎通がうまくいかず、戸惑ったことがあったといいます。
テキストコミュニケーションは全然いけるのに、口頭になるとダメです。
じゅんごーるさんは今になって、原因は相手ではなく自分の話し方にあったのかもしれないと振り返ります。
本当に今思うと、関西のイントネーションが原因だった可能性が、著しく高いと思ってます。
じゅんごーるさんは、相性の問題もあったかもしれないとしつつ、自分側の原因を大きく見ています。
じゅんごーるさんは、チームづくりについても同じ視点で話します。優秀な人を集めれば優秀なチームになるとは、一概には言えないといいます。
個々の能力が高くても、方向性がバラバラだったり、役割が曖昧だったりすると、チームとして成果が出るとは限らないと思ってます。
じゅんごーるさんは、優秀な選手を集めただけでは勝てないサッカーのチームにも同じことが言えると例えています。
じゅんごーるさんが理想とするのは、能力や経験にばらつきがあっても、それぞれの強みを生かし、弱みを補い合えるチームです。そうしたチームなら1+1が2より大きくなり、高い成果が出せると考えています。
個々の能力は高いが、方向性がバラバラで役割が曖昧なため、成果が出るとは限らない
能力や経験にばらつきがあっても、1+1が2以上になり、高い成果が出せる
じゅんごーるさんは、こうした理想と比べて、自分はまだまだ未熟だと感じる日々だと話しています。
「相手のせいにするのは楽」だから自分を省みる
じゅんごーるさんは、うまくいかないときに自分に原因がないかを考えることは、マネージャーでもメンバーでも、どんな役割の人にも必要だと話します。
周りに非があった場合でも、じゅんごーるさんは、それをどう活かし、どう克服するかを考えるほうが大事だと考えています。
じゅんごーるさんは、相手のせいにすることは簡単だという点を、自分を省みる理由に挙げます。
だって相手のせいにするのなんて楽ですからね。誰にだってできることですもん。
じゅんごーるさんは、誰にでも欠点はあるので、それをいかに克服し、改善していくかが大事だとも話しています。
じゅんごーるさんは、この考え方は仕事だけでなく、プライベートの人付き合い全般にも言えると話を広げます。そのうえで、笑いながら次の一言も付け加えています。
なんかお前が言うなっていう声がちょっと聞こえてくる気がします。
内省できる人と付き合いたい、でも合わない人には執着しない
じゅんごーるさんは、内省できる人が好きだと話します。
やっぱりね、内省できる人は好きですね、私は。
じゅんごーるさんが望むのは、互いにどうしたら改善できるかを考え合える人付き合いです。
一方でじゅんごーるさんは、プライベートでは、どうしても合わない人もいると認めています。そうした相手に執着するのも違うと考えているそうです。
じゅんごーるさんは、好きな人たちや尊敬できる人たちとうまく付き合っていければいいと話します。そのうえで、人付き合いでは距離感が大事だとも添えています。
仕事の話から人間関係の話へ広がったことに気づいたじゅんごーるさんは、「結局言いたいのは」と話の中心に戻ります。エピソード説明でも、この場面がこの回のハイライトに挙げられています。
3週続く課題「一文を言い切る」と、冬に向かう東京の雑談
この番組は、じゅんごーるさんが話す技術を身につけるために、課題を決めて話す練習をする場でもあります。今回の主課題は「一文を最後まで言い切る」ことでした。
じゅんごーるさんは、まとめの場面で文を言い切らずに終わろうとしてしまったことに、自分で気づいています。
メインの課題が一文を言い切るっていうのが3週ぐらい連続してずっと続いてるんですよ。
じゅんごーるさんは、早く次の課題に進めるように頑張りたいと話しています。
最後は雑談です。じゅんごーるさんによると、東京は寒い日が続いています。翌日は最高気温が4度ほど上がるものの15度で、週末は20度ぐらいまで上がる見込みだそうです。
じゅんごーるさんは、いよいよ冬が近づいていると感じていて、風邪を引かないようにしたいと話します。久しぶりに夜に収録したことにも触れ、「暖かくして過ごしましょう」と締めくくりました。
まとめ
先輩に「お前は技術者だ」と言われた20代から、じゅんごーるさんの関心はチームや組織全体の成果へ移ってきました。成果が出ない理由を相手の能力だけに求めず、自分の話し方や役割の任せ方を振り返る姿勢が、仕事にも人付き合いにも通じるというのがこの回の中心です。
- 先輩は、マネージャーは人をどう活かすかを考え、技術者は力を発揮できるメンバーに頼ると説明した
- 成果が出ない理由は能力だけでなく、任せる仕事や役割、周囲との組み合わせにもあるとじゅんごーるさんは考えている
- 優秀な人を集めるだけでなく、強みを生かし弱みを補い合うことで1+1が2以上のチームになる
- 相手のせいにするのは誰にでもできるので、自分にも改善できることがないかを考えることが大事
- 人付き合いでは内省し合える関係を大切にしつつ、合わない相手には執着せず距離感を保つ




