インクルーシブデザインとは？ユニバーサルデザインとの違いとエクストリームユーザー

今日は、カフェで面と向かって、初めての対面収録をしています。

そうそう。

新しいピンマイクみたいなものをつけて、向かい合って。前に、「ほじラジ」に憧れがあるという話をしたよね。

そうそう、「ほじラジ」。

そう。ポッドキャストの「ほじラジ」が、割とカフェみたいなところで…。

カフェっていうか、もう飲み屋ですよ。

飲み屋、飲み屋。ごめん、飲み屋だった。

居酒屋、居酒屋。

飲み屋で飲みながら食べながら収録されているのが、すごく臨場感があって。横で聞き耳を立てているみたいな、あの感じがすごくいいなと思ってて。ぜひ私たちも、と。私たちは、おしゃれカフェですけど。

レモネードとかをいただきながら。

そう、ホットレモネードなどをいただきながらね。

ホットレモネードと、私はロイヤルミルクティーでございます。

いただきながら、収録をしていきたいなと思ってまして。

今、私は東京に出てきてるんですけど、お仕事ではあるものの、イベントのために出てきていて。そのイベントが「インクルーシブデザインアイデアソン」という、インクルーシブに関係するイベントで。昨日まで3日間フルで、朝から晩までそういう活動をしてきて、今日の午前中はくたくたになってて。今は昼…っていうか、5時なんですけど。

もともと私たちは文具が共通の話題で、「文具以外にもいろいろあるよね」という話を初回に収録したんですけど。インクルーシブデザインに関しても、私は障害のある当事者だし、やまめさんは、インクルーシブデザインを…時々言えなくなるけど、えっと、なんだっけ？

大学で専攻というか、研究室がインクルーシブデザインだったんですよね。学んでいた立場ですね。

私は障害の当事者ではあるんだけど、インクルーシブデザインとは何かは、あんまりよくわかってなくって。インクルーシブデザインアイデアソンに初めて出たのが去年で、今年が2回目だったんですけど、去年出るまではあんまりわかってなかったぐらいの、にわかの人なので。まず今日は、インクルーシブデザインとはなんぞや、的な。

入門編？

入門編。そんな話をしたいなと。

よく似た言葉がユニバーサルデザインですよね。インクルーシブデザインも、SDGsで多様性が言われ始めてから結構聞くようになって。一部の界隈では「インクルーシブなデザインでいきましょう」みたいなビジネスの話が出てきたり、流行りワードみたいになっている言葉ではあるんですけど、言葉自体は2000年ぐらい、いや、もっと早くからあって。

大学時代には、子どもと薬をどうデザインするか、ということに関わっていたりして。苦い薬は、子どもにはやっぱりハードルが高くて。「おくすり飲めたね」みたいに、ゼリー状のもので薬を包むものがあるじゃないですか。

ごまかせるような感じになってるんじゃない？

練るとか、動きがあって楽しいとか、それもたぶんインクルーシブデザインの一例だと思うんですけど。やっていて楽しいとか、そういう感覚は、当事者にしかわからないところがあったりするので。

私はどちらかというとインタビューする側なんですけど、波子さんは招かれる側というか。

当事者なので、要は、インクルーシブデザインの…最初からメインの対象ではなかったかもしれないメンバーというか。対象者は全員だからね。

対象は全員なんやけど、これまでエクスクルードされてきた、言ってしまえば範囲外にされてしまっていた人。

「エクストリームユーザー」という言われ方をした。めっちゃかっこいいなと思って。

エクストリームユーザー。極端な使い方をする、という。

例えば、高齢者だったり、メインターゲットから年齢的にずれていたり、私たちみたいに障害があって使いづらかったり。通常の商品が使いづらい人のことを、エクストリームユーザーと言っていて。そのエクストリームユーザーが、商品のデザインの最初から参加する、ということですね。

そういう言い方をすると、聞いている人の中には「自分は一般寄りだから関係ないかも」と思う人もいるかもしれないけど。例えば私は身長的に「フリーサイズが合わない問題」があって。そういうのも一応含まれるんですよね。靴のサイズも、私の場合は合うものが少なかったりするんですよ。

女性の場合は、メインのサイズがあるもんね。

例えば丸井は、靴のサイズが0.5センチ刻みで、20センチぐらいから28センチとかまでずらっとあって、しかも紳士版もある。だから、LGBTの方が「女性の足のサイズだけど男性っぽい靴にしたい」とか、その逆もできる仕組みにつながってきたりもしていて。遠い話じゃないという感じでもありますよね。

デザインするときも、私みたいな障害者向けのデザインというわけじゃなくて、話を聞いたうえで、それを大勢のみんなが使えるデザインに落とし込む作業を、私が参加したアイデアソンでは指導されるわけなんだけど。その人だけがいいんじゃなくて、みんながいいように。その一番最初のスタートが、エクストリームユーザーにちゃんと話を聞くこと。そういう感じよね、という理解を私はしました。

とにかくワークショップが多いんですよ。話を聞いてなんぼなところもあるし。よくあるワークショップの流れとしては、まず人が集まります。私みたいなインタビューする側と、波子さんみたいに招かれて意見を出してもらう人と。双方の立場が集まって始まって、そこから例えば街に出るとか、同じ道具を使ってみるとか、体験の時間があるんですね。

忌憚ない意見。

そう、忌憚ない意見。日本語が不思議。忌憚ない意見をいただいて。インタビューする側の役割は、言葉にならない部分を言語化してあげること。「これってこういうことですか」と、言葉にする補助をしていく。ステップを少しずつ作って導き出すようなところも仕事になるんですけど。

私の場合はアイデアソンなので。アイデアソンって、たぶん「アイデア」と「マラソン」の造語よね。私が参加したものは3日間で、初日がさっき言っていた街歩き。実際にユーザーを観察して、アイデアを出して、最後にプレゼンするまでを3日間でやり遂げるって、恐ろしい。

私は想像してゾッとするんですけど。

そうだよね。ワークショップをたくさんやっている方が聞くと、余計にそうかもしれない。私は初めからそれにしか参加したことがなかったから、そういうもんだと思ってたけど、きっとすごいことなんだと思います。

すごいことです。

アイデアソンの話はこの後またしますけど、参加してすごく思ったのが、さっきもインタビューで吸い上げるという話があったけど、エクストリームユーザーである私自身が気づいていなかった、心の中にあった欲求というか、やりたかったことが可視化される。「私もそういえば、こんなこと思ってたわ」というのが出てくるシーンがあったりして。

出る側にも。

楽しいし、あんまり好きな言葉じゃないけど、「新たな気づき」がね。ちょっと意識高い系の言葉に聞こえるからあんまり多用したくないけど、新しく気づくところはすごくあって。去年も今年も、それぞれ新しい気づきがあったので、それはすごく良かったなって。

だから説明しづらいんですよ。

一回聞くけど、全部が通るわけじゃないよ、っていう。

だから、ビジネスとして成り立たせるのがすごく難しいジャンルだったんですね。それがゆくゆくはユーザーを増やすことになったり、価値になったりするよ、ということを、うちの研究室の先生は頑張って伝えていた方なんですけど。今やっと、SDGsの流行りもあるとは思いますが、理解が広まってきたのかなというところかなと思いますね。

でも、直接聞くのは大事なことだからね。想像で作ったものが当たることも当然あるけど、最初から「ここが使いにくそう」「これが使いやすそう」というのを観察できるのは、すごくいいことだなと思うので。だから、こういう機会があれば、私もなるべく当事者として、リードユーザーとして…

リードユーザー、いいですね。

そうそう、リードユーザーとして参加したいなと思っています。インクルーシブデザインについては、今後も何かあれば、私たちの共通の話題として、ちょこちょこ話していけたらなと。

こういう話をしている番組というか、場もあんまりないですよね。デザイナーばかりが集まったり、それこそ車椅子ユーザーが集まったり、というコミュニティはあるイメージなんですけど。どちらもが喋っていて、インクルーシブデザインのぶっちゃけ話ができるところはあまりないと思うので、そういう話ができていったら面白いかなと思いますね。

それはすごく思います。

そうです、そうです。今回は2週構成でね。

2週構成で。カフェからお送りいたしました。