インクルーシブデザインアイデアソン体験記。車椅子ユーザーが見た3日間の大転換

前回に引き続き、おしゃれカフェから、私たちリアル対談を…リアル対談？対談じゃないわ。リアル収録？

対面収録。

そうね。対面収録をいたしております。いつもはそれぞれの家からやってるんですけど、今日は私が東京に出てきておりまして。さきほどランチで、このカフェのすっごく美味しいエッグベネディクトを食べました。今はお茶をしながら、まったりと話してるんですけど。

前回はインクルーシブデザインの基礎、どういうものかというところを話しつつ、今回は波子さんが東京で参加されたインクルーシブデザインアイデアソンの話をしよう、という二部構成でございますね。

そうですね。私たちの共通の話題でもあるので。私は障害当事者で、やまめさんはそれを…

大学で勉強してた。

それぞれの立場というか、デザイナーと当事者っていうね。

デザイナーみたいなかっこいいものではないですけど。

でも、デザインをするほうの立場だもんね。私は欲求とか要求を吸い上げられる側と。

それこそが大事で、インクルーシブデザインなのでね。

ユーザーがいないことには成り立ちませんからね。デザインの最初から、エクストリームユーザーと言われる人の話を聞いてデザインしていく。本来のユーザーの枠から、ちょっと横にはみ出た人。力が弱いとか、年齢がちょっと高いとか、体が大きすぎるとか、小柄すぎるとか、そういう人ね。

私は昨日まで、9月12日の木曜日から14日の土曜日までの3日間、インクルーシブデザインアイデアソンというのに参加しておりまして。

お疲れさまでした。

チームのメンバーには、学生さんと、メーカーさんの若手社員と、8年、9年目ぐらいの…

中堅。

中堅社員さんとかが交ざっていて、7、8人ぐらいのグループ。それに、まとめてくれるメンターさんとチームを組んで、今年は6チームあったんですけど。

結構な規模感ですね。

結構な規模感なの。それぞれのリードユーザーの「やりたいこと」というテーマに沿ってフィールドワークに出かけて、実際の動作などを観察して。初日に、そのフィールドワークで得た気づきを共有する発表があって。2日目は、その気づきから…また「気づき」って言っちゃった。

そう、他にあんまりないんですよね。

その気づきに基づいてデザインしていって、最終3日目の午後に発表するっていうね。参加している社員さんの会社から、お偉いさん方が見に来られたりもして。

体力とかね。

そう。今回は6チームのうち3チームのリードユーザーが車椅子で、そのうち私を含めて2人が電動車椅子ユーザー。あとは完全に全盲の方と、白杖を使っている全盲の方と、聴力障害はあるけど補聴器のようなもので会話ができる方と、杖をついて歩いていて半身に不自由がある方。そういう6タイプを揃えております、みたいな感じ。みんなそれぞれに体力の限界やしんどさがあるので大変なんですけど、作るほうもさ。

いやー、大変なんですよ。

3日間で作って、しかもちゃんとプレゼンせなあかんねん。

パワーポイントも作りますし、商品の見た目のスケッチもやりますし。得意な人は3DCADなども使ってね、とか、ポスターみたいなものも作ったり。本当にあの手この手というか、すべての頭と手を総動員して駆け抜ける、やっぱりアイデアソンなわけです。

アイデアソンは、アイデアとマラソンを掛け合わせた造語だと思うんですけど。去年初めて参加して、今年が2回目だったんですけど、どちらもまさに駆け抜けた、という感じでした。

あれをやると、ぐったりするんですよ。

でしょうね。私は、いわゆるインタビューされる側だから、「今回NGはないから何でも聞いて。聞かれた質問には包み隠さず答えます」という感じで挑んだんだけど。私たちは聞かれたことに答えればいい話で、みんなは聞いたことからアイデアを出して、形にしないといけない。本当にみんな大変やなというのを、すごく感じました。

でもフィールドワーク、今年は暑くなかったですか？

よくぞ聞いてくださった。去年も同じような時期なんですけど、今年の暑さは半端なくって。

波子さんが12日ぐらいに東京に来ることは聞いていたので、「えっ、この炎天下の中で、外でフィールドワークしてるのかな」と思っていたら、してたわけですよね。

そうなのよ。初日は10時に会場集合だったので、取っていただいたホテルを朝9時に出発したんですけど、朝9時の時点で炎天下なわけ。恐ろしいことよ。9月12日の朝9時で炎天下って、どういうこと？って。本当に。

緑化計画ね。

ビルの影とか、点在する木陰を目指しながら行くみたいな。まず最初からそうだった。

それがもうフィールドワークじゃないですか。

スタートからそうだったの。フィールドワークは、行った先でお昼ご飯を食べて、夕方までに帰ってくるという手順だったんですよ。

暑い…。

皆さん、想像できるかどうかわかりませんけど、車椅子は地面に近いので暑いんです。

そうですよ。

しかも椅子なので、熱がこもるんです。大変なことで。

私は「ターミナル」というテーマのチームを抱えていて。交通手段に関して「したいことがあるぞ」というのを課題として掲げたので。

あっち行って、こっち行って。

フィールドワークはモデルコースが設定されていて、私たちは交通機関に結構乗るコースを選んだんですよね。有楽町線、大江戸線、最後に都バスと、3つの交通機関を使うルート。

乗り換えもあって、ということですね。

駅員さんの手配がいる有楽町線と、いらない大江戸線。大江戸線は、ホームと車内の床がフラットで隙間がすごく少なくて、ホームドアもあって、自由に乗れるので。都バスは全てノンステップバスなので、満員でなければ車椅子は絶対乗れる。それを体験してもらったんですけど、バス停はやっぱり暑かった。小さなバス停には屋根がないのよ。大きなところは屋根がついていることが多いんだけど、それがすごく大変で。

フィールドワークの中で、波子さんが「ここがちょっとあれなんよね」とお伝えしたことって、どんなことがあったんですか？

駅員さんを呼ぶときに待つんだよね、というのは伝えました。今回、有楽町線でたまたま一駅だけ乗ったんだけど、降りる駅に必ず駅員さんが待機してからじゃないと乗れないのね。長い距離なら乗ってから連絡しても間に合うパターンもあるけど、隣の駅だとそうじゃないので。

1、2分で着くから。

1分かからない可能性もあるから、そっちのほうが結構待つんだよね、という話をしたりとか。

乗れるけど、降りられない。

そう、降りる駅をちゃんと意識しないといけないという感覚を、10年ぶりに味わったのよ。わかります？10年。

寝過ごすかもしれない、みたいな話ですね。

歩いているときはみんな普通にやってることやけど、私はこの10年間ずっと、駅員さんが待ってくれている生活ですから。だから乗り過ごすことが絶対ないわけ。…ちょっと話がずれてるわ。一人で乗れるのはすごく嬉しいし、友達と一緒に乗れたり、好きな場所から乗れたり、すごくいいんだけど、そういう不安があって。しかも人が多いと、次の駅の表示が見えないのよ。だからキョロキョロしちゃう。そんなことを、移動しながらすごく伝えたり。

「そういえばそうだった」系って、何かあるんですか？気づいてなかった私、みたいな。

気づいてなかった私…今回でいうとどうだろう。昨日までの話やのに、今ふっと出てこへんけど。

アドレナリンが出すぎて、記憶が飛んでるみたいな。

去年は全体のテーマが「身につけるもの」だったので、私はカバンにしたんですよね。車椅子で移動するとき、膝の上に載せるのがちょっと重い。

重いしね。

そして不安定。落としたりもするし。それで、カバンを車椅子に装着できるものができたらいいな、という話に流れていったわけなんだけど。3日目の、3日目よ、3日目の朝になって、メンバーの一人が「いや、ちょっと待って」と言いだして。

大転換系。

そう言われたときに、私、すごく腹落ちして。あれがまた使えるんだったら、って。私の脳裏には、30歳の誕生日に自分のために買った、ドクターズバッグ風の革の鞄があってね。杖歩行になって持てなくなったから、友達にあげたんだけど。あのカバンのことを思い出しながら言ったことを受けて、メンバーの子が「それを使えたほうがいいんじゃない？」と言ってくれたことで、今まで使えなかったものがもう一回使えるという嬉しさをすごく感じて。

あるあるなんですよ。

あの急転換には私も感動したし、私にとっても、潜在的に思っていたことが可視化された瞬間だった。2日目の中間発表ではカバンと言っていたから、中間発表とは全然違うものだったけど、発表では「最初はカバンを考えていたけど、違うとわかった」ということも、ちゃんと取り入れて。

最終的には、アダプター的なものになった？

ハンモック的なもの。

ああ、なるほど。

車椅子につけるハンモック的なものを作って、そこにカバンを乗せる、というアイデアに落ち着いたんだけど。フットレストの左右の縦のバーにつけるから、すねの前にある感じ。プチプチとか、いろんなものを使って作ったんだけど、ユーザーの潜在的な欲求をちゃんと吸い上げて、しかも思い切って転換したというので、結構評価が良くて。粗はあるんだけど。

もちろん、もちろん。その粗も含めて走り抜けるというかね。そこは後からどうにでもできるところもあるので。一番大事なところはどこか、を忘れないためのイベントみたいなものですよね。

車椅子だけじゃなくて、ベビーカーにも、オフィスで椅子にちょっと仮置きするのにも使えるね、と。そういうインクルーシブデザインということにつながって。それが去年で、今年もすごく大きな方向転換があって。2日目の夕方まで、みんなで最初は駅の改札をイメージしてたの。

最初のイメージがあって、いろいろ意見を聞いて、それがなんとなく発酵、熟成してきたときに何かを超えるところがあって、違ったものに見えてくるんですよね。たぶんその瞬間が、だいぶギリギリという。

そういうパターンもあるし、現実問題を見るパターンもあって、今年は現実を見るパターンだったから。メンバーの中には「あっちで行きたかったな」と思っている人がいるかもしれないなと思いながら。

周りが自然と気づく、仕掛け論というかさ、そういうものに仕上げたことで、すごく評価をもらったかなと。そのものを変えるんじゃなくて、周りの行動の仕方が変わるようにする、というのが。

私は、インタビューする側として結構な回数をやってきて。逆に、リードユーザーの方も同じ方が何回も来てくださったり、顔なじみになる方もいるんですけど。

その何回も来る人っていうのは、デザイナー側がってこと？

お互いに、両方です。私なんかも、アシスタントのバイトで何回も来ますし。何回も会っていたら、リードユーザーの方も「こういうことに気づいてないんでしょ」というニュアンスを持ったり。ここからぶっちゃけ話になると思うんですけど、「これは毎回言うんだよね」みたいなことを言ってくださったり。そういうのって、だんだん観察のレベルが下がってきてしまうんじゃないかと私は思っていて。それは本来の目的じゃないよなって。1回目と2回目で「同じこと言ったな」ということは、逆にありました？

私はね、意識して1回目を忘れるようにした。

やっぱり。波子さんはそれができる方なんですよ。

3日間なので、前入りして後泊もすると私の場合は5日間空けないといけないので、スケジュールを空けたうえで確認して、今年も呼ばれることになったときに、一番最初に思ったのが…言葉の選び方が悪いかもしれないけど、前回のことを思い出したらいかん、と。去年の記憶はすごくしっかりあるけど、去年の人とは違う人だから、「前カレ」のことは思い出さないようにしなくては、初めてのように振る舞わなくちゃ、とすごく強く意識をして。

前カレのこと。

前カレのことさ。「去年、前カレにはこうしてもらったんだよね」みたいなことを言うのは、大変失礼な話で。なるべくそうならないように。ただ、不安にならないように、「去年はこういうところが大丈夫だった」という話はちょっとしたけど。

それって結構大事なことだと思っていて。インタビューのジレンマというのがあって、聞いたら聞いたとおりのスタート地点から始まるので。一番拾い上げたいのは素で感じているところだから、どこが素に近いかという聞き方をしないといけない難しさもあって。質問バイアスと言われたりするんですけど。

今回の「何でも聞いていいよ」というスタンスもそうですけど、アイデアソンに来てくださるタイプのリードユーザーの方って、やっぱりポジティブなんですよ。

でもさ、ポジティブな人じゃなかったら、そもそもそういうイベントに参加しようとならないよね。

そういう方ばかりじゃない、というところもやっぱりあるじゃないですか。

そう。だから「こういうときどう思いますか？」「どうされるのがいいですか？」という質問の場合は、「私はそうだけど、そうじゃないユーザーもいる」というのを、なるべく繰り返して伝えるように意識したかな。今年は特に。

そう、自己肯定感とかにつながってきますよね。ポジティブでおしゃべりが好きで、波子さんみたいに延々喋れるタイプの方ばかりじゃない。それは、どういう立場の人であってもそうだと思うんですけど、そういう人のことも忘れないのは、たぶん大事なことで。デザインする側としては、ずっと頭の隅に置いておくというか、これだけがエッセンスではない、というのも置きつつ。

3日間は、体力的にやっぱりちょっとしんどいのよ。私は特に、毎日通勤するような社会人生活を今はしておりませんのでね。プー太郎のような生活をしておりますので。朝9時に集合して夜6時まで、しかもその間、私は一挙手一投足を観察され続けるわけ。食べるときも、何かをしているときも。それは気張りますよ、ずっと。

もうすでに美化されてる。

終わった瞬間から、もう「来年また来たい」と思っちゃうんだよね。しんどいけど。

しんどいけど。

今回初めて参加したリードユーザーの方と話したんだけど、普段、こんなに注目されて「どんなことがしたい？」「何がしたい？」と聞かれることって、そんなにないので。

自分がこうしたい、というのを出さないように気をつけている方もいらっしゃるイメージがあるんですけど。そこで「何がしたい？」と直接聞かれると、ちょっと気後れするところもあるんじゃないかなと。だから、気を張るというか、「私は今何を考えているの？」みたいな。

そう。3日後のプレゼンに向けていいものを作るために、頭の中にあることを言語化して余すところなく伝えようとすると、すごく頭を使うのでね。精神的にも、肉体的にも。ずっと車椅子に座っていますのでね。でも、大学のキャンパス内でのイベントで、すごく新しい校舎だったので、いろんなテーブルや椅子があるホールに畳コーナーがあって、座椅子やちゃぶ台みたいなものが置いてあって。そこで横になれたから、すごくリフレッシュできた。

いいですね。

背骨がちょっと曲がっているし、しかも手術で固定されているので、固定されていない腰にすごく負担がかかるんです。だから時々こう伸ばしておかないと。10分、20分横になっただけですごくリフレッシュできたので、それで乗り切れたところはあるかもしれない。

場所的にも良かったですね。

来年またあるのかどうか、呼ばれるのかどうかは分からないけれども。前回4回目だった方は今回来られていないので、回数なのか頻度なのか、運営側の思惑はわからないけれども、呼ばれる限りは参加したいなと、すごく思ってます。

波子さんがブログや「文具のとびら」の連載をされていたとき、ワークショップでやっているような気づきを提供していた、ということなんだろうなと今思っていて。ワークショップで話をしていなくても、気づいたことを発信できる方は、やっぱりそれが強みなんだろうなと思ったし、それをブラッシュアップする意味でも、ワークショップがあって良かったんだろうなって。

直接言って、すぐに反応が返ってくるのはすごく大きいかもしれない。文章を書く場合は、その場で反応がわからないので。しかもお互いにニーズを抽出しようとしているわけですから、最初から話しやすい雰囲気を作ろうと努力するし。今年は私がというより、みんなが最初からすごくコミュニケーションに積極的なチームだったので、いい方向に進んだかなと。

しますします。

すごく影響を与える。だから、何をするにしてもそうだけど、コミュニケーションは大事よね、とすごく思う。

だから、喋れる、言葉にできるというのはすごく大事なことで、大学当時はその訓練をしていましたし。

なるほどね。

自分は何を思ったの？とか、あの人が何を持っているかはわからないけど、どういうつつき方をしたらいいものが出てくるのかとか、すごく勉強してました。波子さんからインクルーシブデザインの話を聞くと、やっぱり当時のことを思い出すので。

急に締めにかかったね、今。

締めというか、展望、展望。

展望ね。早いうちにインクルーシブデザインの話を一回したいね、と言ってて。たまたま今回、私がアイデアソンに参加したてほやほやで、記憶がまだアツアツのうちにね。

もう割と美化されてましたよね。

美化されるの早いね。ほんまに、終わったのは昨日やからね。もう来年も参加したいという気持ちになってる。去年もすごくいい出会いや発見があったし、今年も今年で新たな発見があったので、また呼んでもらえたら、記憶が重なるというより増えていく、そんな感じであったらいいなと思っております。

今、おばちゃんでしたよ。

刺激になるの。ほんまに、だって「この子たち」っていう年齢やもんね。

学生さんってことは、20歳ぐらいですか？

そうそう。2回生、3回生、4回生。…「回生」って言っちゃった。

関西ですね。

関西はね。1回生、2回生。

1年生、2年生、3年生。

全国的にはそうですね。でも社会人の方も、若手の子と中堅の子と。

中堅でも30歳ぐらいでしょ？私と同い年ぐらいでしょ。

そう、全然若いから。一応50歳ってカミングアウトするけど、イベントに出たときは毎回、反応に困るかもなと思いながらカミングアウトする。年齢をオープンにするのが嫌なわけじゃなくて、言われたほうの反応が困りそうで。大人になりきれていない格好というか、年相応の格好をしていないことも含めてさ。…話がずれたけど、年齢を言うのは難しいけれども。

そういう視点でも楽しんで。

みんなすごいわ、みたいな。同じ社会人同士でも、会社が違うと、デザイナーでも使っているソフトが違ったりして「おお」ってなるし。学生さんからすると、社会人の人がバリバリ、デザインをパパッとスケッチし始めるのも含めて、「それ、何ていうソフトですか？」みたいになってるのを見るのも面白い。

本当に、プロでやっているデザイナーの人はすごいですよ。本当に尊敬します。

本当にすごいです、毎回。去年もびっくりしたけど、今年もびっくりした。今年はターミナルやからさ、でかい。みんなで出来上がった3Dのムービーを見て、「おお」ってどよめくどよめく。面白かった。

私がどうこうはともかく、今回の8人は偶然出会った、しがらみのない8人だから、うまく交流が続けばいいなと。私に遠慮することなくね。社会人になってから、仕事などと全く無関係に知り合うことって、なかなかないので。

大事な仲になりますよね。

そう、その話を今回はみんなに直接できなかったので。去年は「こんな機会、なかなかないよ」と話したような気がするんだけど、今年は言いそびれるぐらい、みんなギリギリまで大変だったから。

これを通してね。

私はいいから。いや、私も別に参加するけど、参加しなくてもいいので。

どんどん枝葉が広がっていけばいいな、と。

そうね。交流は続けてもらえたらなと思います。相談とかできたら、ちょっといいよねとか。みんなちゃんと打ち上げの飲み会に行ったらしいからね。偉い。私はスタッフ側で行くから別やけど。全部終わった後のお疲れさま会は、それはもう楽しかろうよ。どんだけ楽しいかって話よ。

いいお酒を飲んでいただいて。

いただいて、それぞれの住むところに帰っていくっていうね。

いいお土産にできたら。

そう、メーカーさんの今後のデザインや開発に、この体験が生かされたらいいなって。直接生かせなくてもね。なんとなく意識しておくだけでも。

変わるから。ありあり。

と思います。いっぱい喋っちゃった。

めっちゃ喋ってるな。

めっちゃ喋ってる。まあいいや。