車椅子で行く初の対面カフェ収録を振り返る。段差、エッグベネディクト、街歩き収録の構想

この間は波子さん、アイデアソンで東京まで出てきていただいて、お疲れさまでした。

ありがとうございます。お疲れさまでございました。対面収録ね。

そう、対面収録、楽しかったですよね。

楽しかった。もともと、例の「ほじラジ」さんの居酒屋感がいいよね、ということでやってみたカフェ収録でございましたけれども。いや、それは楽しかろうな、って感じだった。

それは楽しいんですけど、結局カフェには何時間ぐらいいましたっけ？収録の前後にも、食べてたっていう話があるんですよね。

収録する前の、普通に雑談してる時間が長かったからさ、私たち。

普通に雑談してる時間が長い。

そうそう、ちょっと反省してんねん。もうちょっと早くから収録してれば、カフェ回をもう少し撮れたのにと思って。結局、カフェ収録はインクルーシブデザインの話とアイデアソンの話で終わっちゃったからさ。

それでも収録は1時間半ぐらい撮ってますね。カフェには3時間ぐらいいましたね。

3時間ぐらいいた。…ちょっと待って、言い方が標準語っぽくない？私。そんなことない？待って、わからへん。ごめん。

いけてる、いけてる。「わからへん」って。

「わからへん」って言った。

お店の入り口はギリギリ、ほんまにギリギリだったね。

波子さんの、操舵力の高さというか。

操舵力。

電動車椅子の操舵テクニックがすごかった。

ただね、後から気がついたけど、ギリギリ通れたものの、若干アウト気味なギリギリで。私の電動車椅子は簡易型電動車椅子なので、普通の車椅子の大きい車輪のほうにモーターがついてるんだけど、そこのカバーに傷がついとって。たぶん、ドア枠に当ててゴリゴリってやって入っちゃったんやと思う。ドア枠は大丈夫かなと思って。すいませんって感じやねんけど。

でも、ちょっとカリッといったぐらいということで。

本当にすいません。傷が入ってるのを見て、「あれか、あれか」みたいな感じやった。ほんまにごめんなさい、って感じやねんけど。超ギリギリの入り口でした。

超ギリギリの入り口。

超ギリギリで、もうねじ込んで入ったみたいなね。

だから、お手洗いに行けたらよかったんだけど。私は伝い歩きはできるので、歩けるからと思って。

段差がね。

そう、階段が2段か3段あったんだよね。壁だけを伝って階段は上がれないことが分かりました、私。今回初めて。

お家などには、手すりがあるってことですか？

そう、手すりがあれば上がれるの、私。手すりがあれば、友達のアパートの2階までは何とか上がれます。でも手すりがないと無理ってことがわかって。体を上に上げるときに、いかに手すりを頼ってるかが、改めてわかったわ。

腕で下からグッと上げるのはできるけど、足だけの力だとちょっと難しい、ということですか？

そう、脚力だけで体を持ち上げるのは、たぶんもう無理なのね。両方使わないと。1段目で足だけ上げて「ん、ん？」ってなったけど、「あ、無理か、無理やな」みたいな感じだったからさ。

こういうとき、手伝うべきなのか迷うんですよね。

手を借りて上がるときもたまにあるんだけど、私が結構な力でつかむから。だから、やっぱり固定されてるもののほうが安心は安心なのよね。

手伝う側と手伝われる側、両方の話ですよね。でも、波子さんは手伝ってほしいときは言ってくださるから、私は待とうと思って。

片方に手すりがあって、もう片方は人の手を借りる、というのはやったことがある。それは割と大丈夫なんだけど。

それは、日常的にやっている人がコツを知ってないと難しいやつですね。

あれは割と結構なことだと思うわ。母だと、力的にやっぱりちょっと心もとなかったもん。私も怖いし。だから上がるときは、基本的に父か弟に頼んでる感じだったかな。だから、手すりで普通に上がれたときはすごく良かった。

お手洗いに行けなかった話から、ずっと階段の話をしてるけど大丈夫？

本当だね。ごめん。そこから階段の話になったね。今日は雑談な感じだけど、すごく雑談にすると、私こうなるねん。フラフラフラフラするから。

でも、エッグベネディクトが良かったんですよね。

そうそう。美味しかった。

人生2回目の。

そうそう。ごめんね、カフェの話に戻してくれて。私、階段の話ばっかりしてた。

それも目がけて行ったんですね。

目がけて行った。「エッグベネディクトが美味しいらしい」っていうところに。何年前やろ？でもコロナ前やわ。

そうですよね。流行ったのはその前だから。

そうそう、流行ってた頃よ。「せっかくやから行こっか」とか言って。2017年か18年か、それぐらいちゃうかな。

あそこは美味しいおすすめのカフェだったので、波子さんを連れて行きたくて。

ありがとう。

段差がないことは、ちゃんと覚えてて。前に、結構大型のベビーカーを押してる友達を連れて行ったことがあったから。それで「行けるかどうか、チャレンジはさせてください」と言ってたんですけど、行けたから良かったかなと。ちょいがりぐらいで。

ちょいがりぐらい？

ちょいがりぐらいで。

ちょいがりぐらい（笑）

収録したものを聞いたとき、環境音も入ってたんですけど、結構綺麗に撮れてたのが良かったんですよね。

思ったよりは。私たち、カフェのカウンターのすぐそばに座ったので、「この音、大丈夫かな？」って二人ともね。

そう、ちょっと大きめに喋ったりして。

そうそう、不安になる。「カンカンカン」って鳴ってるときは言い直したりとか、なんとなく試したりはしてたけど。実際に収録したものを聞いてみたら、意外に…いや、音が大きかったから、聞いた方は大きいなとびっくりされたかもしれませんけれども。

急に鳴りはするからね。

確かに急に鳴るもん。「カンカンカン」って言うもんね。

「カンカンカン」って言って、「シュー」って言うから。

「ゴーゴー」って言うもんね。

その瞬間はびっくりするけど、会話は途切れなかったから、良かったかなと思ってて。

そう、マイクが優秀やったね、ほんまに。

マイクが優秀でしたね。

マイクをお借りして、本当にありがとうございました。

あれは、DJIという中国のメーカーのもので。普段はドローンを作ったりしている機器のメーカーで、GoProみたいな、頭につけられる小さいタイプのカメラも作ってたりするところなんですけど。そこのピンマイクが2個セットになっていて、録音できるというもので。波子さんと私、両方とも服にクリップで挟んでつけて喋っていたぐらいなので、そんなに大変でもなかったですしね。

あれは本当にすごく良かった。あのマイク、めっちゃいいなと思って。外でも使えるタイプのマイクなのかな？風が当たると「ボー」ってなるやんか。あれは対策を考えなあかんか。

対面収録をやってみて、「外で街歩きしながらも楽しそう」という話になったんですよね。

そうなんよ。帰ってから、「外で街歩きしながらやるのもいいよね」という話をちょっとしてて。対面収録があまりにも楽しかったので、またやりたいねと二人とも思っていて。

最近はわかんないですよ。

まあな。

行ってみたいところとか、「こういうイメージの場所に行ってみたい」というのはあります？

普通に、歩道の段差とかを「そうそう、こういうとこがちょっと危なくてさ」と言いながら歩きたい。

そういうイメージなら全然私も一緒で。むしろ、波子さんが周りのお店を見てみたいとか、そういうイメージなのかと思ってました。例えば、東京駅に無料で入れる博物館があって。インターメディアテクという、東京大学の所蔵品がいっぱい置いてあるところかな。

あの、KITTEの中のやつ。

そうそう、KITTEの中のやつ。

行ったことある、行ったことある。あそこ、すごくいいよね。

あそこは、子どもたちもキャイキャイ言いながら見られるし、展示替えもめっちゃあるんですよ。一緒に見に行くと楽しいだろうなとか、いろいろ想像してたんですけど。

前に、銀座のあたりから東京駅まで、ずっと車椅子で移動したこともあって。目に見える景色を喋りながら移動するのは、結構いいんじゃないかなと思って。要は、カットせずにそのまま収録すれば、同じところからスタートした人が歩きながら聞くと、同じタイミングで一緒に歩いてるみたいな感じになるやん。

なるほど、一緒に散歩。見える景色も違いそうですしね。

そうね。そういうのはちょっとやってみたい。

車の来る感じとかも、たぶん違うし。

車が横を通るの、結構怖いですよ。この間のアイデアソンの街歩きのフィールドワークのときも、歩道を行きながら「こういう歩道はすごく行きやすくて」という話を周りの子たちとしてたりして。点字ブロックは、車椅子だと上を通るとガタガタするから、確かに大変なときはあるけど、点字ブロックが必要な視覚障害のある人がやっぱり一番大変なので、なくしたらいけないと思う、という話を喋りながら移動したりしてたので。

銀座コース、いいですね。

銀座はほんまにいいと思うよ。特に休みの日だと、完全に人しか歩いてないからね。

人しかって、他に何が歩いてるんですか（笑）

あ、だから、ごめん。

そこは有給ですよ。

その辺もありつつ、何回かに分けて。歩いてる間はカットしなくても大丈夫なようにしておいたほうがいいかもな、という気はする。

リアルタイムで、一緒に歩いてる感じですよね。

そう、そういう感じ。だからコースをうまく設定して、何回かに分けてやってみてもいいかもしれないし。それはちょっと楽しいかなという気がする。

一人で街歩き収録をやったことはあんねんけど。普通に通院するときの道中で収録したり、大阪の梅田の地下街で収録したりしてみて。梅田の地下街はすごく良かったわ。風が吹かへんから。

梅田ダンジョンと呼ばれるところ？

そう、梅田ダンジョン。阪急の梅田駅から、泉の広場というところまで行ってみたんだけど。途中、「え、エレベーターどこやったっけ？」と言いながら移動したりとか。すごく楽しかった。一人だけど、誰かと喋っているような感じで、説明しながら移動できるから。「ここのお店は入れそうかな」と言いながら通ったりして。

それって、Radiotalkですよね。

そうそう、Radiotalkで収録したものがポッドキャストにも反映されてると思うから、たぶん最新のはそれかな。もうだいぶ前やけど、しばらく撮ってないから。

「水辺でおしゃべり」が始まりましたし。

そう、始まりました。こっちが楽しいから。一人よりも、二人で喋るほうがそれは楽しいわ。

カフェもそうですけど、いつも収録した後の「次、何の話する？」という話がめっちゃ楽しいですよね。

確かにね、私たちの雑談の感じがね。「次どうしようか」っていうのが。8月、9月の2カ月をこの間終えましたので、これからよ。

これからですね。イベント続きだったから。

そうね、文具マーケットの話も2週続けてしたしね。

文具マーケットの話が2回、インクルーシブデザインの話が2回と、9月はイベントの話が目白押しだったので、正直、個別の文具の話はまだできてないんですよね。

最初の2回が打ち合わせで「これから何したい？」という話をして、そこから文具マーケットの前と後、そしてインクルーシブデザイン、という感じだもんね。確かにそうよ。これから文具の話もいたしますので。話したいことはいっぱいあるのでね。

いいことです。

先週がすごく長い回だったので、今回は雑談でやってみたんですけど。

軽めで。

軽めで。…軽めと言いながら、喋ってるわ。ほら、雑談となるとこうなるからさー。

それが雑談の良さですよ。

そうやね。これからもこういう感じで、お聞きいただいて楽しんでいただければと思いますので。

ちょいちょい、こういう回が入ります。

せやね、そんな感じで。よろしゅうございますかね。