裏番組「絶賛反省中」とは?
今回の「絶賛懐疑中」は、前回に続いてオフラインでの収録です。冒頭で安斎さんは、リスナーにまだ伝えていなかったお知らせとして、この番組に裏番組があることを明かしました。
安斎さんは音声プラットフォームのVoicy ── スマートフォンで聴ける日本の音声配信プラットフォーム。個人の発信者がチャンネルを持ち、ソロ語りなどを配信していますで、ソロ語りの番組を週6本ほど配信しています。その中で始めたのが、この番組の反省会をする「絶賛反省中」です。
(Voicyで)ソロ語りを、週6本ぐらいやってるんですよ。
週1本(この番組を)やりながら週6本やってらっしゃる。
もともと「絶賛懐疑中」が始まる前、東南さんは安斎さんのVoicyに何度もゲスト出演し、「研修って意味あるの?」「名刺交換」といったテーマに疑いをかけていました。それが好評だったことが、ポッドキャストとして独立した経緯だといいます。
東南さんは裏番組を「こっちがA面であちらがB面」と表現します。裏番組ではSpotifyに寄せられたコメントも読み上げているため、セットで聴いてほしいと安斎さんは呼びかけました。
懇親会、何がそんなに難しいのか
今回のテーマは安斎さんの持ち込みで、長年疑い続けてきた「懇親会、難しすぎませんか?」です。想定しているのは身内の飲み会ではなく、イベントやカンファレンス、シンポジウムの後に、業種や会社を超えて見知らぬ人が集まる交流会です。
そうした交流会は立食パーティーの形が多く、安斎さんはそれが「めちゃくちゃ嫌い」と言いかけて、「苦手」と言い直しました。
「安齋さん、この後懇親会があるんですけど、ご出席は?」って(気を使われる)。「いや、全然行くんで大丈夫ですよ」みたいな感じで。
安斎さんは懇親会には全然行くし、嫌いでもないと強調します。ただ、主に立食が苦手で、座ればいいというわけでもなく、懇親会という営みそのものが「むずい」と感じているそうです。
実は東南さんも懇親会は得意ではないと打ち明けます。二人とも「苦手な人のほうが多数派」だと考えたうえで、それでも懇親会が続いているからには理由があるはずだとして、なぜ難しいのか、どうしたらいいのかを考えることにしました。
立って食べられるのは蕎麦だけ?
安斎さんがまず挙げた違和感は、立って食べるという形式です。人間が立って食べるのがルーティンとして馴染んでいるのは立ち食いそばぐらいで、それも短時間で駆け込んで出るから成り立つのだと話します。
右手にグラス持ってて、左手に紙皿。この時点でもう食えないんだもん。
しかも懇親会の目的は食事ではなく交流です。隣の人と話して名刺交換をしようと思えば、グラス、紙皿、箸をいったん全部置き、名刺を出し、相手も同じことをする必要があります。
名刺を受け取ったあとも、すぐにしまうのは失礼かもしれないと迷いながら、「オフィスどこどこなんですね」「人事なんですね」と小話を続けます。その間、料理には手を付けられません。
いつその会話を終わらせていいかがわからない。
東南さんのこの言葉に、安斎さんは「二人とも思ってる、絶対」と応じます。ようやく会話が終わると、今度は自分のビールがどれだったか、どの紙皿が自分のものかがわからなくなる、という「あるある」も二人で共有されました。
東南さんが「気を使う要素がいっぱいある」とまとめると、安斎さんは「すごいマルチタスクだよ」と返します。立食の懇親会は、食べる・飲む・話す・名刺を扱うを同時にこなす場だというわけです。
料理を取らない作戦と、皿が3つ溜まる問題
マルチタスクへの対策として、安斎さんはここ数年、立食パーティーでは最初から料理を取りに行かない方針にしています。ビールは飲みますが、見失わないようにするのはグラス1つだけで済むからです。
ところが料理を取らずにいると、主催者や周りの人が「安斎さん食べてくださいね」と親切によそってくれます。安斎さんは登壇後に名刺交換を多く受けることが多いため、目の前に食べられない皿が溜まっていくそうです。
結構そういう人複数見る。俺の前にね、皿が3つ溜まる。
せっかく取ってもらったからと割り箸を割って食べ始めた途端、「すいません、ご挨拶よろしいでしょうか?」と声がかかる。安斎さんはこの心遣いに心が温かくなりつつも、食べられない状況が続くと話します。
後半の「やることがない民」と、最初のきっかけ
安斎さんが挙げるもう一つの問題は、懇親会が長いことです。前半は近くの人と話すなどの「クエスト」がありますが、知り合いが多い人やミッションのある人、自分から話しかけられる人でなければ、後半にはやることがなくなります。
後半ほとんどもうやることなくなってる民が現れるわけよ。
そうした人は、お腹がいっぱいなのにまた料理を取りに行ったり、トイレに何度も行ったり、最初に話した人ともう一度話したりします。安斎さんは、もっと時間をギュッと縮めて名刺交換を済ませ、その後ゆっくり食べればいいのにと考えています。
一方、東南さんは立食パーティーの経験は多くないとしつつ、誰に話しかけるかで迷うことが一番の悩みだと話します。だからこそ最初は、どの卓から始めるかのような初期値を決めておいてほしいといいます。
よく安斎さんがブレストとかするときに「自由に話してください」っていうほどやりづらいものはない、みたいなことを昔から結構おっしゃってると思うんですけど、懇親会も同じで。
自由にってされる方がきついじゃないですか。だから制約が欲しいですよね。
安斎さんも、デザインされた懇親会ではネームカードのアルファベットごとにテーブルを指定し、最初の15分ほどはそこで話してから移動自由にするといった工夫があると補足します。安斎さんはこれを「よくできてる足場かけ」と評しました。
「自由に話してください」で始まり、見た目や話しかけやすさで相手を選ぶしかなく、キョロキョロしてしまう
キーワードやテーブル番号で最初の卓を決め、15分ほど話してから移動自由にすることで、話すきっかけが生まれる
懇親会を学習環境デザインで読み解く
ここで安斎さんは、大学院で研究していた学習環境デザイン ── 人が学ぶ場を、教える内容だけでなく活動・空間・人の集まり・道具などの環境から設計する考え方。ワークショップ研究などで用いられますの話に通じると気づきます。
安斎さんの考える実りある懇親会とは、勉強になる場ではなく、発見や出会い、自分の内省のきっかけがある場です。うまいものを食べることでも、名刺を100枚集めることでもないといいます。
こういう考え方の人もいるんだなとか、あの人面白かったな、また喋りたいなとか。
普段は深い関係のない人が一堂に会するからこそ起こる「超ライトな対話」。それを生むには場のデザインが重要で、学習環境デザインでは場を活動・空間・共同体・人工物の4つに分けて考えると安斎さんは説明します。
| 要素 | 何をデザインするか | 懇親会での例 |
|---|---|---|
| 活動 | そこで何をするか | 隣の人と必ず話す、5分で自己紹介、移動する |
| 空間 | 会場の配置 | 丸テーブルか、立つか座るか、広さ |
| 共同体 | どんな人がいるか | 属性や興味が近いかバラバラか、年齢の多様さ |
| 人工物 | 場にあるモノ | 料理、グラス、紙皿、レゴブロック |
安斎さんによると、懇親会は活動や空間などがデザインされていなさすぎるため、場の質が集まった人の顔ぶれに依存しやすいといいます。ほかの要素を少し工夫すればもっとマシにできるのに、母集団次第になってしまうという見立てです。
ワークショップを作ってきた二人の工夫
東南さんは、コロナ禍の前にイベントやワークショップの懇親会をよく企画していた頃、4つの要素を意識していたと振り返ります。最初に話しかけるきっかけとなる活動を用意したのもその一つです。
さらに壁際には、今日の学びや感想が書かれたものやアート作品など、誰とも話さずに見ているだけで過ごせるものを置いていたといいます。東南さんはこれを人工物の工夫と位置づけます。
真ん中に置くのか、敢えてちょっと端っことかに置いて、ちょっとその話から抜けてもいいようにするとかっていうのでも全然違うし。
上の発言はお酒の置き場所についてのものです。共同体以外の要素がデザインされていれば、懇親会はなるべく過ごしやすくできると東南さんは話します。
ワークショップは8割、パーティーは3割作り込む
安斎さんは、自分が主に作ってきたワークショップと懇親会を比べます。3時間のワークショップなら、最初の5分でイントロ、次の15分で4人グループの自己紹介、20分の講義というように、足し算でかなり作り込まれています。
一方でパーティーは、指示や時間割をなくし、移動の自由も担保して、あえて制約を外した形式です。だからこそ創発的な出会いや偶発的な気づき、話したい人とはじっくり、そうでない人とは短くといった多様さが生まれる、ポテンシャルのある形式だと安斎さんは言います。
しかし実際は活動の工夫がなく、個人が一生懸命話しかけるしかない状態になりがちです。壁に展示物を置く、手持ち無沙汰な人が気になったことを書いて貼るなど、多様な活動を許容する緩やかなデザインができるはずだといいます。
東南さんは、ワークショップをずっと作ってきた安斎さんだからこそ、デザインされていない懇親会での振る舞いに人一倍難しさを感じるのではないかと指摘し、安斎さんもうなずきました。
参加者にできることは「途中で帰る」?
ここまでの話は主催者目線でしたが、多くの懇親会はデザインされていません。そこで安斎さんは、参加者側の正解を探りたいと切り出します。
安斎さんが実践しているのは、登壇後でない限り「最後までいられないんですけど」と最初に伝え、後ろに予定を入れるなどして途中で抜けることです。つらいのは後半なので、前半で抜けると決めてしまうという作戦です。
なんなら30分で(帰ると)決めると決めて、なんか一個、何をする場なのかっていう。
30分しかいられないなら、ご飯を食べて帰るのか、久しぶりに会った人に挨拶するのか。安斎さんはそうした「プチミッション」を短時間でこなして帰ることを提案します。
東南さんは、ミッションはありだと賛同します。懇親会で何をするかのミッションを持たずにその場にいることが、一番つらいと感じているからです。
役割を持てば懇親会は変わる
東南さんのもう一つの案は、なるべく主催者側に回って手伝うことです。街づくりの研究をしていた頃にも、役割を持たされたほうが人はコミュニティに参加しやすくなるという実感があったといいます。
(知り合いに誘われたなら)なるべくその懇親会の設計からでもいいから、ちょっと手伝えることないかなっていって中に入ってやる。
安斎さんは受付や写真撮影を例に挙げ、東南さんも「カメラマンで入りますよ」はいいと応じます。安斎さんは、東南さんが修士論文で扱っていたコミュニティ論につなげて話を広げました。
やっぱいいコミュニティって、多様な参加の軌道があって、多層的な役割があって、運営or notじゃないわけじゃない。
運営が数名で、ほかは周辺参加者というのはバランスが悪いと安斎さんは言います。コアメンバーと「ただ来ました」という人の間に、プチアクティブな人を散りばめることがコミュニティの濃度を保つ肝だという考えです。
参加者は手が回っていない片付けや撤収、料理運びを手伝い、主催者側は遠慮なく手伝いを募集してほしいと二人は話します。東南さんは、社内にも「カメラマンでアサインされるとありがたい」と言う人がいたと振り返り、役割があることのうれしさを語りました。
今回のルールは「懇親会の運営を手伝え」
話し合いを経て、今回提案する世界をちょっとだけ面白くするルールは「懇親会の運営を手伝え」に決まりました。
これ聞いてさ、みんな椅子運んで、みんな写真撮って、誰も交流しない。
安斎さんの冗談に、東南さんも「誰が運営ですか?」となる未来を想像して笑います。パーティーで写真を撮りまくっている人がいたら、この番組のリスナーかもしれず、それが共通の話題になるかもしれないと二人は話しました。
最後に東南さんは、日常で感じる違和感や「あれってなんで?」と思う慣習を番組のフォームで募集していると呼びかけ、回を締めくくりました。
まとめ
懇親会の難しさは、立食のマルチタスクや長すぎる時間だけでなく、活動・空間・人工物がほとんどデザインされず、場の質が集まった人に依存してしまうことにあると二人は読み解きました。参加者としては、ミッションを決めて途中で帰るか、運営を手伝って役割を持つことが処方箋になりそうです。
- 立食の懇親会は、飲む・食べる・話す・名刺交換を同時にこなすマルチタスクの場になっている
- 学習環境デザインでは場を活動・空間・共同体・人工物で捉え、懇親会は共同体に依存しやすい
- ワークショップは8割、パーティーは3割作り込むべきだが、実際は0割のことが多い
- 参加者は短時間のプチミッションを決めて途中で帰るのも一つの手
- 今回のルールは「懇親会の運営を手伝え」。役割があると場に居やすくなる






