上司と部下の世代間ギャップはなぜ埋まらない？Z世代とバブル世代の歩み寄り方

ポッドキャスト「いきいき企業の未来ナビ、人事労務の学び場」の第4回は、社員のやる気をテーマにしたシリーズの締めくくりの回です。MCの名倉涼さんは、今回は特に「関係の質」を高めるポイントを中心に話を聞きたいと切り出します。

出演は、社会保険労務士法人ココフル代表社員の中村秀和さんと、同じくココフルの末松里沙子さんです。20代の末松さんは、上の世代とのコミュニケーションに日々悩んでいるといい、若手社員のリアルな声を届ける役回りを担います。

まずは中村さんが、第1話から第3話までの内容を振り返ります。第1話は、辛いことも含めて働くことを楽しめているかという話でした。

第2話では、仕事は生活を維持するためだけのものではなく、その仕事を必要とする人がいるからこそ仕事があるという点を確認しました。第3話では、一人で頑張るより組織で助け合うほうが安心感があり、うまくいったときの喜びも大きいという話をしています。

末松さんは、ここまでの回を聞いて、働くことには前向きに取り組めているつもりでも、話の節々でドキッとする部分があったと振り返ります。自分自身にとっても良い振り返りになったと話しています。

本題は、職場で働くさまざまな世代の関係です。上司からは「若い人が何を考えているかわからない」、若手からは「上司にどうアプローチしていいかわからない」という声が聞かれると、名倉さんは問いかけます。

中村さんの答えは明快です。世代間ギャップがあるかないかで言えば、あるに決まっている。それなのにみんなが悩むのは、その前提を受け入れていないからだといいます。

中村さんは具体例として、自分の子どもとのLINEのやり取りを挙げます。「これしといて」と頼むと、返ってくるのは「わ」の一文字だけ。若い世代にとっては「わかった」の意味で当たり前の返事です。

しかし中村さんの世代からすると、「わ」だけでは打っている途中に誤送信したのかと思ってしまいます。続きを待っても返ってこず、「さっきの返事まだ途中やと思う」と言うと、「もう返事したで」と返されたそうです。

中村さんによれば、本当はギャップがあることのほうが普通です。わからないから難しいと言いながら、なぜそれを埋めようとするのか、と問い直します。

一方で名倉さんが「埋めようとしてくれるのは嬉しくないか」と尋ねると、末松さんは、上の世代が頑張って歩み寄ろうとする姿がちょっと垣間見えたら嬉しいと答えています。

中村さんは、世代間ギャップそのものは昔からあるものだと話します。今はZ世代と呼ばれ、その前はゆとり世代と呼ばれていた。そして中村さん自身はバブル世代と呼ばれていました。

さらに、そう言っていた上の世代自身も、若い頃は「新人類」と呼ばれていたといいます。名倉さんは、自分も言われていたのに下の世代に同じことを言ってしまう構図を指摘します。

中村さんは、各世代にはそれを象徴する言葉があり、それこそが世代間の違いだと整理します。違いを受け入れてしまえば、よくわからない言動も違う景色に見えてくるという考えです。

末松さんも、具体的なすれ違いを語ります。中村さんと話していると、ある出来事を昔のことに例えられることがあり、正直何を言っているのかわからないことがあるそうです。昔の芸能人の名前を出されて「知らんの？」と言われる場面も、日々あるといいます。

中村さんは、「知らんの？」となると上の世代はつい説明したくなると認めます。それでも、話を聞いてくれる姿勢があれば上の世代の気持ちは和むと話し、名倉さんは「歩み寄るのはまず上司の方から」と受けています。

世代間ギャップのなかでコミュニケーションをとるために何が大切か。中村さんは、まずギャップがあることを前提として受け入れることだと答えます。

ただし、ギャップがあるから交わらない、仕方ないでは組織として成立しません。中村さんは、受け入れたうえで「自分の色に染めない」こと、つまり干渉しすぎないことが前提になると話します。

そのうえで、違う者同士が組織の1つの目的を達成するために、お互いがどう動くのか、考えを合わせておくべきことと合わせなくてもいいことは何かを、コミュニケーションの中で理解し合うことが大事だといいます。

中村さんは、これまでお互いが「シャッターをバーンと閉めて」いなかったか、と問いかけています。

末松さんは部下の立場から、仕事で上司に話しに行かなければならないとき、行きやすい上司と行きづらい上司が絶対にいると話します。常にピリピリしていそうな人や、話したことのない人には行きづらく、普段コミュニケーションがとれている人につい行ってしまうそうです。

そのうえで末松さんは、中村さんに質問を投げかけます。部下としては歩み寄ってほしい。けれど、今まで話したことのないお偉いさんが急に来たら、何が始まるのかと構えてしまうのではないか、という疑問です。

中村さんの答えは、まず共通の話題を見つけることです。若い世代の流行に無理に合わせて、自分も乗っているように振る舞うと、無理やり感が出て「ちょっと痛い」ことになるといいます。

名倉さんは、コンプライアンスへの配慮も、上司が若手に声をかけるのをためらう一因かもしれないと補足します。

中村さんは、何を見て楽しいと思うか、何が嫌かといった人としての感性には共感できる部分があると話します。お笑い番組を見て面白いと思う気持ちは、おじさんでも若い人でもさほど変わらないという例です。

中村さんと末松さんの距離が縮まったのも、そうした共通の話題がきっかけでした。会社の飲み会で末松さんが別の人とあるアーティストのライブの話をしていたところ、遠くから中村さんの「僕も行ってた」という声が聞こえてきたそうです。

末松さんは、同じ曲を聴いているとわかったことで親近感ができ、中村さんへの喋りづらさは一切なくなったと振り返ります。「声が大きくてよかったです、私が」と笑いを交えて話しています。

中村さんは、年を重ねると多くの人が感じることとして、10代の頃は20代がすごく大人に見え、20代は30代が大人に見えるという話をします。けれど、いざ自分がその年齢になると大したことはないと感じるものです。

中村さんによれば、それなのに目の前に「ようわからん生物」がいると、急に偉そうに振る舞い、「俺らが若い頃はな」と言いたくなってしまうことがあります。名倉さんも末松さんも、そうした話はいらないと感じながら聞いていたと笑います。

ただし中村さんは、1つの体験談として話すことは全然OKだと言います。そのうえで、若い世代にもお願いしたいことがあると続けます。

中村さんは改めて、上の立場がまず歩み寄り、聞く姿勢を持つことの大切さを強調します。今の20代はそういう見方をするのが標準的なのだと受け止めることが大事だといいます。

末松さんは、上から下だけでなく下から上に対しても、最初にマイナスの思いを持っていると「いやいや」と否定から入ってしまうと指摘します。そこで末松さんは、一回どんな意見でも受け入れる姿勢を、上司か部下かに関係なく人として持っていこうと思ったと話しています。

シリーズの締めとして、名倉さんは「今日より明日、明日より1年後、良くなりたい」という思いを共有したいと投げかけます。

中村さんは社労士の仕事柄、ぶつかり合っている現場に行くことが多いといいます。それぞれの思いを別々に聞くと、たどり着く共通点があるそうです。

中村さんによれば、誰もが今より良くなりたいと思っているのに、交わらない思いがあるために「わかってほしい」とぶつかり合っています。それぞれの背景に目を向けるために、「ありがとう」「助かったよ」といった小さな感謝から始めるのがよいと話します。

末松さんも、中村さんとは何度もぶつかり、「何言ってんねん」と言い合うこともあると明かします。それでも、お客さんのために何ができるかを考えている点は一緒で、違うのは方法だけだと気づくと、決裂にはならないそうです。

末松さんは、目的の共通認識があるからこそ冷静になれると話します。普段からコミュニケーションをとり、相手の考えを部下側も知っておくことが大事だという結論です。

総括を求められた中村さんは、シリーズ全4回を通じて語ってきたことを一言にまとめます。

中村さんは、「なんぼ言ってもわからん」「こいつには無理だろう」とシャッターを閉めた時点で終わりだと言います。分かり合えない相手にも通じ合える部分があると信じてコミュニケーションを取り続けることが大切で、それができなくなったときはお別れするときだと話します。

末松さんは部下の目線から、上司や経営者が本気で頑張る姿や、自分のことを思ってくれていると実感できれば、自然と自分も頑張ろうと思えると語ります。仕事が楽しくない人も、日々の小さな達成を見つけられれば楽しくなり、会社も良くなっていくのではないかと話しています。

次回からの新シリーズのテーマは「成長しないのは誰のせい？部下と上司の言い分全部ぶっちゃけます」です。中村さんは、教育を「共に学ぶ」と捉え、教える側と教わる側がともに成長する関係について話したいと予告しています。

まとめ

今回のエピソードでは、職場の世代間ギャップを「埋めるべき問題」ではなく「あって当然の前提」として受け入れることが、上司と部下の関係の質を高める出発点だと語られました。そのうえで、上司から無理なく歩み寄り、互いに否定から入らず、共通の目的を確かめ合うことが大切だとされています。

• 世代間ギャップはバブル世代や新人類の頃からあり、あって当然と受け入れることから始まる
• 相手を自分の色に染めず、合わせるべきことと合わせなくていいことを話し合う
• 上司からの歩み寄りは、無理に流行に合わせるより共通の話題を見つけるほうが自然
• 上司は体験談を説教にせず、若手はその背景を受け止め、互いに否定から入らない
• 誰も悪くしたいわけではないという共通点と目的の共有が、ぶつかり合いを前向きなものにする