山形の焼肉で東北リスナーと語る、ベスコメとM65とファッションの再燃

山形での飲み会は、車中でおやつを食べていたという話から始まります。東北から番組のイベント「ファッションウィーク」に出演したリスナーは、ナッツや干し芋、茎わかめ、梅干しまで持ってきていたそうです。

このリスナーは今回初めてイベントに出演しました。チンニング10回といった目標が1つできると、それに向けて体を調整していく張り合いが生まれるといいます。

話題はすぐに、なぜ番組を聴き始めたのかへ移ります。この場にいる東北のリスナー3人は高校の同級生で、グループLINEで1人が「めちゃくちゃ面白いファッションポッドキャストがある」と2人に勧めたところ、2人ともハマったそうです。

横山さんが気にしていたのは、人に勧めるとき最初にどのエピソードを選ぶかでした。リスナーの答えは「最初から」、つまり第1回からです。

横山さんにとって第1回は、少し恥ずかしい回のようです。当時は明石ガクトさんがまだ横山さんに気を使っていたと振り返ります。

リスナーの1人は、今年5月に知人がコメントした回を聴いて面白くなり、ゴールデンウィークに第1回から聴き始めたといいます。出演者側からは「第0回を作って、まずここから聴いてもらうのはどうか」という案も出ました。

それでもリスナー側は、第1回から聴くからこそ楽しいと話します。番組の定番になったやり取りが生まれた瞬間に立ち会える、というのが理由です。

途中ではFVFの日の裏話も挟まります。本番直前にスタッフが頼んだUber Eatsが多すぎて、出演者は本番15分前に食べきっていたため、お腹が出ていたそうです。

高校の同級生3人は、番組を聴き始めてから会話がファッション寄りになり、旅行先でも一緒に買い物をするようになったといいます。番組収録の2日前にも、3人で松本へ行っていたそうです。

この3人には、毎年1回の誕生日に持ち回りで旅行をアテンドし、ほかの2人は目的地に着くまで行き先を知らないという習慣があります。バーのマスターからは「やばい3人がいる」と聞かされていたと、別の参加者が紹介します。

今回の旅は車で5時間ほどかけて黒部ダムへ行き、軽井沢のアウトレットにも立ち寄りました。番組で話題になったビーチパンツを探したものの、通常ラインが見つからなかったそうです。

番組を聴かなければ候補にすら入らなかったアイテムを、帰り道に手に入れてしまう。番組の影響が、リスナーの買い物に直接つながっている場面です。

番組の面白さを聞かれたリスナーの1人は、2人のファッション遍歴が自分と重なる部分が多いと答えます。16歳でAAPEのスタジャンを買い、周囲から「AAPEクル」と呼ばれていたところから話が始まります。

このリスナーの遍歴は、地元から東京へ移ったあとに大きく広がっていきます。代官山の小さな店で働く先輩を通じてストーンアイランドストーンアイランド ── イタリアのブランド。素材や加工の研究に力を入れ、腕のコンパスロゴのワッペンで知られていますに出会ったのが90年代だったといいます。

このリスナーの話を時系列で並べると、次のような流れになります。

番組で「きこり」と表現されたナイジェル・ケーボンの話は、まさに自分のことだと感じたそうです。情熱を注いだ90年代が一気によみがえり、その時代を2人が熱を込めて語ってくれることが嬉しかったといいます。

話の合間には、店員さんから山形牛の盛り合わせの説明があります。赤身の強い肉は焼きすぎず、大根おろしをつけダレに溶いて食べるのがおすすめだそうです。全員での記念撮影も行われました。

撮影のあと、出演者はリスナーの1人が着ているスウェットに目を留めます。XXLで国内にあまり出回っていない一着で、話の中では「39万」という値段も飛び出しました。

スウェットの正体は、3年前ぐらいに出たセントマイケルセントマイケル ── 古着のような加工を施したアイテムで知られるブランド。他ブランドとのコラボも多く手がけていますとバウンティハンターのコラボです。ブラックライトで光る蓄光のボーン柄と、セントマイケルのプリントがダブルで刷られているそうです。

このスウェットを買ったきっかけは、明石さんがボーン柄を「普通に着る」と話していたことでした。さらに遡ると、20年前にレッド・ホット・チリ・ペッパーズのベーシスト、フリーの姿に衝撃を受けたことが原点だといいます。

続いて自己紹介したのは、理学療法士としてリハビリの仕事をしているサトシさんです。2年ほど前から四毒抜き四毒抜き ── 小麦・植物油・乳製品・砂糖の4つを食事から抜く食事法。効果には個人差があるとされますを続け、マラソンと筋トレも重ねて体が仕上がってきたため、イベントに出てみたそうです。

サトシさんが四毒抜きを始めたのは、毎年春の花粉症から蓄膿症が悪化するのをなんとかしたかったからです。食事を変えてからの2年間、花粉症にならなかったといいます。

食べないと決めてしまえば楽で、飲み会でも「あれは食べないやつ」と認定されるので気にならない、というのがサトシさんの実感です。肉や野菜を前にした場面でも、ドレッシングの植物油は少し気にしつつ食べていました。

番組を紹介されてから、服に使うお金は増えたそうです。ただ、それはもともとあった欲望を10数年抑えていただけで、解放された結果だと受け止めています。

高校時代から好きなブランドの話はしていたものの、ここまでのめり込むことはなかったそうです。明石さんの1つのものに対する造詣の深さが共通の前提になり、より深く話せるようになったといいます。

ここで、番組をなぜ始めたのかという、これまであまり語られてこなかった話が出ます。番組を立ち上げた側には、昔から服について考え続けていたのに、それを世に出す機会がほとんどなかったという事情がありました。

文章にするのは面倒すぎるし、1人でYouTubeのカメラに向かって話すのも違う。そこで、トゥデイさんとバーで飲むときにずっと服の話をしていたといいます。

人に話すうちに考えがまとまり、迷いがなくなる。その経験から番組の形が見えてきた流れは、次のように整理できます。

第1回の前には、『左ききのエレン』の作者・かっぴーさんとのパイロット版があったそうです。手応えはあったものの、かっぴーさんにはあまり「体を当てにいけない」、つまり遠慮なく否定し合えなかったといいます。

体を当てる体を当てる ── ポッドキャストの現場で使われる言い回しとして紹介されたもので、相手に遠慮せずぶつかっていく掛け合いを指していますことができ、漫画で忙しいかっぴーさんより予定も合わせやすい相手として、トゥデイさんに白羽の矢が立ったという経緯です。

リスナーの1人は、ファッションを音声だけで配信すると聞いたとき、ビジュアルがないのにどうなるのかと思っていたそうです。それでも実際に聴いてみると面白かったといいます。

出演者側の答えは、番組の視点にあります。ファッション誌の人でも専門家でもないユーザー側として、これを買うのか買わないのかという悩みを共有することが番組の軸だと語られます。

トレンドや業界の動きを知りたいわけではない、ただ買うかどうかに共感したい。リスナー側も、その感覚に頷いていました。

その共感は、リスナー同士の関係にも表れています。サトシさんが履いている20万円ほどのVISVIMのデニムは、仲間のタローさんが先に買っておき、要らなければ自分が引き取ると言って譲ってくれたものだそうです。

この1年で一番充実した買い物をしたという話に、出演者側も喜びます。毎日履いて鏡を見るなら安いもの、色落ちを眺めるだけでもいい、という掛け合いから、デニムの買い方そのものに話が広がりました。

別のリスナーは、高校時代に裏原系に夢中だったと語ります。山形には店が少なく、地元で買えるセレクトショップに通い続けていたそうです。

このリスナーは結婚後、服にお金をかけられなくなり、自然と量産型の服に落ち着いていきました。そこから引き戻してくれたのが、番組を勧めたタローさんだったといいます。

出演者にとっても、翌日発売予定のケンシィコモリケンシィコモリ ── 番組内で何度も話題にのぼるブランド。ここではM65ジャケットが話の中心になっていますのM65は、ファッションへのカムバックを象徴するアイテムだそうです。一度離れるからこそ、もう一度わかるものがあるという話になります。

番組の存在意義についても、ここで語られます。高校生の頃は雑誌のページでしか知れない情報に価値があったものの、今はInstagramですぐにわかってしまう。だから語り合えるコミュニティにこそ価値がある、という考えです。

その最初の場として、東北のリスナーたちがいる。番組側は「ビクティムブルーを全国に広げていく」と、山形を発祥の地として位置づけていました。

出演者の1人は、妻の変化が嬉しかったと話します。服を買うことを否定する人ではないものの、なぜ並んでまで買うのか不思議に思っていた妻が、番組を聴いてようやく分かったと言ってくれたそうです。

番組を聴いていれば用語の説明もいらず、「明日コモリに行かなきゃ」と言えば「何が出るの？」と返ってくる。リスナーからも、家族が普段何を考えているかが声でわかるのはいいことだ、という言葉が出ました。

話は翌日のM65へ戻ります。買えたら1年後には着回しが始まるのではないか、いや「全然着てない」となるのではないか、と冗談が飛び交います。

飲み会の場では、出演者の1人が肝機能の数値の都合で水を飲む場面もありました。FVFの興奮が冷めないうちに、わずか2週間で山形まで来てくれたことに、リスナー側も驚いていたそうです。

FVFで行われた懸垂の場面も振り返られます。出演したリスナーは、最初に手を挙げる練習までして臨んだそうです。

懸垂の回数10回は、直前に決めたものでした。リスナーは、あの日は調子が悪かったものの、後日ジムでは10回できたと話します。

敗因として挙がったのが、履いていたウエスコのブーツです。両足で4キロあるウエスコを履いてこそだと思って挑んだのに、ほかの参加者はみんな脱いでいたといいます。

そこから「ウエスコとVISVIMのディベート」になったのも面白かった、と振り返られていました。

この飲み会が実現したのは、ベスコメ（ベストコメント）をきっかけにした縁があったからです。話の中心にいるのは、地元のバーのバーテンダー一郎さんと、番組内で「エイプさん」として知られていたリスナーです。

エイプさんは、クロムハーツの回に500文字では収まらず2連投でコメントし、ベスコメに選ばれました。そのことをバーの店長である一郎さんに話したところ、一郎さんの側でも話がつながっていきます。

縁がつながっていく流れは、次のように整理できます。

タローさんのコメントが取り上げられたことも、周囲を動かしていました。身近な人がラジオで話題にされていることが嬉しく、バーの店長に「この回を聴いて」と伝えたそうです。

2人の掛け合いの熱に影響を受け、自分も何か言いたいと勇気を出してコメントした、という声もありました。番組にとってコメントは、話が一緒に広がっていく感覚を生む糧だといいます。

ここで出演者の1人が、自分の中のルールとして「嘘をつかない」ことを挙げます。以前、子どもの絵をTシャツにしたいというコメントがあり、好きではないのに好きだと言うことはできなかったそうです。

本当のことを言うのは胸が痛む行為でもある。それでも妻からは、ちゃんと本当のことを言うのは偉いと言われたといいます。リスナー側も、番組にその正直さを求めていると応じました。

その姿勢が表れたのが、この日の昼に訪れた古着屋での出来事です。品揃えが少なく、ユーロヴィンテージ好きのリスナーから見ても厳しそうな店で、明石さんはずっと樹脂に虫が閉じ込められたキーホルダーを見ていたそうです。

何の虫かを若い店員に聞いても分からず、Googleレンズで調べると、同じものがメルカリで売られているのが見つかりました。ベテランの店員は、タイで買い付けていると説明したそうです。

このエピソードについて、全部をいいとは言わないことがヴィンテージにおいては大事だ、とリスナーはまとめます。

一方で、明石さんが正直に物を言うため、トゥデイさんは周囲から「お前大丈夫か」と言われることがあるそうです。番組のコメントでも、明石さんに詰められていると心配する声が一度あったといいます。

それでもトゥデイさんは、正直に言うことこそがメディアなのだと受け止め、自分も「いいものはいい、悪いものは悪い」と言っていく意識を持ちたいと話します。

トゥデイさんには、自分の好きなものを喋れない時期があったそうです。ユーロヴィンテージの話をしても相手の反応が薄いと温度差を感じ、自分の話はつまらないのかと思ってしまっていたといいます。

リスナー側からは、2人のキャラクターにそれぞれファンがついているという声が上がります。どちらが押しているかを楽しむ聴き方もあり、トゥデイさんが巻き返す展開を期待する空気が生まれます。

トゥデイさんは、明石さんの考察やアイテム選びへのリスペクトは保ちつつ、自分も好きなものを話していくと宣言しました。場では「todayの逆襲」という言葉も飛び出します。

具体例として挙がったのが、シュプリームと『スター・ウォーズ』のコラボです。好きでも着るかは別で、買ったのに数回しか着ていない、そうした正直な話をしていこうという方向でまとまりました。

第3章では自分自身に嘘をつかない、流されない。この夜の語り合いは、番組の次の章のエピソード0だと位置づけられていました。

最後は再びM65の話です。翌日M65を買えたら、ラック2つ分の服を処分できる、卒業できるという宣言が出ます。

処分の方法として挙がったのはメルカリです。手数料が安いという話から、出演者とリスナーがお互いのメルカリアカウントを知っているかどうかで盛り上がります。

明石さんとトゥデイさんは、同じカーハートを取り合ったときにお互いのメルカリを知ったという話で、山形の夜は締めくくられました。

まとめ

山形の焼肉店での番外編は、番組がリスナーの買い物や人間関係にまで入り込んでいることを、具体的なエピソードで示す回でした。買うか買わないかを正直に語り合う場があるからこそ、同級生、バー、ベスコメを通じて仲間の輪が広がっていきます。

• 高校の同級生3人は、番組をきっかけに会話も旅行もファッション寄りになった
• 番組の軸は、専門家ではなくユーザー目線で「買うか買わないか」の悩みを共有すること
• 情報がすぐ手に入る今、語り合えるコミュニティにこそ価値があると語られた
• ベスコメとバーの店長を通じた縁が、山形での出会いにつながった
• 「嘘をつかない」という姿勢を軸に、トゥデイさんが好きなものを語る第3章が予告された