独立したトムさんが作るキャリア支援サービスは、なぜマッチングから抜け出したいのか

デザイナーの村田です。

トムとバーガー企画室のトムです。

デザインラジオは、デザインについてちょっとためになる話をするポッドキャストです。ということで、今日はトムさんのゲスト回になっております。

ようこそ。いやいやいや、来たかったんですよ。

ちなみに、これおもろいんですけど。タキオさんが出なくなってから、明らかにね、視聴者数が減ってるんですよ。悲しい。

いやいや、あのひとり語りは、あれはあれで価値だと思うんですよ。なんというか、その村田さんのサイコパスみが際立っている気がする。けどやっぱり、掛け合いって面白いよね。

雑談がマジで苦手なんすよ。一人喋りの雑談が苦手なんだけど、でも、これを話したいってことはあるんすよ。

意味ないと思ってるんじゃないですか？この雑談の目的は何だろうみたいな考えちゃってんじゃないですか？

いやいや、意味あると思ってるんすよ。まず場を温めるとか、空気感を作るっていう意味があると思ってるからやってるんすよ。意味ないと思ってたらやってない。

なるほど。確かにね、目的感すごい感じるよね、村田さんの会話には全て。

トムとバーガー企画室の室長を務めております、トム石川と申します。直近、勤めてた会社から独立しまして。そのふざけた名前を屋号にして活動しているものでございます。

え、マジで、その会社名で会社立ち上げたんすか？

いやいや、屋号。個人事業主の屋号として、とりあえずふざけちゃったよって感じ。周りの利害関係のなさそうな人たちは「いいね」って感じで言ってくれるけど、親族はみんなダメだって言ってる。

自己紹介すると、二十年間勤めた会社を辞めましたと。企業向けの人事採用系を支援したり、個人向けのキャリア支援をしたり、講師業したりする屋号を取って、今活動し始めたばっかりのひよっこですって感じです。

実際どんな活動をしてられるんですか、今は。

今はその三つですね。企業向けこそ経営のチームに入って、人事とか戦略とか営業とかを見たり。あとは採用っすね。採用に困ってるところの求人票を書いてあげて、スカウト送ったり。今採用すべきなんだっけみたいな議論したりとか、数社契約してて。

教育講師ってのは、何をしてるんですか？

キャリア系の授業。専門学校に行って、一回生とか二回生向けに、就職活動のノウハウというか、ポートフォリオってこういうものだよとか、すごくベーシックなことを教えてる感じですね。

十月から大学の非常勤も始まるって感じですね。コミュニケーションデザインコースの子たちで、アウトプットはポートフォリオを作るなんだよ。それまでに自己分析したり、業界の分析したり、そのプロセスを一緒にやりましょうみたいな、後期三ヶ月間の授業って感じかな。

学生向けに何かしたいっていう気持ちない？だから割とそこをもうちょっと厚めにしていきたいなと思ってて。

それも忙しいじゃないですか。

忙しいけど、結局稼働半分ぐらいでしょ。その前がもう死ぬほど働いてたから。朝の七時八時ぐらいから夜中の十二時。無限稼働とかね。

マジで？ずっと？やば。

いや、仕事好きだったんですよ。だから羨ましいもん、村田さんが。朝プール行ってサウナ行って仕事して、七時八時に終わってるわけでしょ。ぬるいですよ、それは。

いやいや、通すではないですか。そんな自分で時間を。

そうできないんですよ、私は。非効率的にできるタイプじゃないから。時間をかけてなんぼみたいなタイプなんで。多動というか、いろんなことやりたいんだよね。時間があればもう何か詰め込むみたいな。

大学もまあ一応目論見はあって、山形の大学で、週一回山形に行かなきゃいけない。オンラインでもいいとは言われてるんですけど。

待って、行くの？オンラインじゃなくて？やばくない？

そのクラスの温度感とか、その子たちの表情とかやっぱ見たいじゃん。今の子たちってやっぱこう考えてんだとか、クリエイターにそんなになろうと思ってないんだとか、今のトレンド感が透けて見える気がするんで、そこと接続してたいなって感じはあるんですよ。

今までキャリア支援は大体二十代の人たちでしょ。二十五から四十五ぐらいの間だけど、その下に行ったらどうなんだろうってところかな。純粋に知りたい。

最近、元アイスタの人たちがサイバーとかに行ってて、採用が大変って言ってて。今もうAIで綺麗に作れちゃうから、ポートフォリオじゃ判断できませんみたいな。

ポートフォリオの箱もそうだし、その箱の中にある実績もそうだし、職務経歴書に書いてある文章も全部AI入ってるから。

この前、深津さんのギルドトークってポッドキャスト、改善プラットフォームの方が出てた回で、採用シーンでAIの使い方を採用の面接の場で見せてもらうとか、プロンプト自体を開示するとか、そのプロセスにもっと入っていかないと判断できないよっていう話ですよね。

大学の授業に関しては、自己分析の方を厚めにしてる感じなのかな。立ち位置とか強みとか闇とかをしっかり言語化した上で、なんで作ってんだっけ？みたいなところに接続して。業界にどんなプレイヤーがいるよっていうのを教えてあげるだけで解像度上がるでしょ。そこが上がれば、Howは考えられるじゃん。AI使ってもいいし。

いきなり宣伝ですけど。NotDesignSchoolで、トム石川さんと僕で「AI時代をチャンスに変えるジュニアデザイナーのキャリア戦略」というので、八月三日の月曜日の二十時からウェビナーをやるので、興味あったらぜひ来てくださいっていう感じですかね。

状況としては割とこう悲観的な話もしつつ、その中で「でもジュニアってこう勝てるんじゃない？」とか、こう考えられもするよねとか。そういう思考法を提供できるといいですね。

今日はこれなんですよ。トムさんに聞いてもらったのは、なんか相談があるらしくて。

個人向けのキャリア相談サービスを作るんですよ。村田さんのメンターと一緒なんだと思う。メンターはデザインのスキルを教えるって感じでしょ？トムのやつはそのキャリア版って感じなんですよ。

もう割とプランニング進んじゃってるんで。そもそもお金を払うという人はいるんだろうか、トムという存在にキャリア支援したいと思っている人はいるんだろうか、そういうのをもう一回問い直したいっていう感じです。村田さんから見てどう思うっていうのも、率直なところを聞きたいなってとこに行き着きました。

じゃあどんなサービスなんですか？それ単発なんですか？

単発と継続と、二つあります。単発の方に二つのプランがあって、一つは完全に単発。六十分のセッションで、キャリアについて何でも話しますよって感じ。棚卸ししたり、転職の相談を受けたり。

もう一つは、六十日間っていう縛りはあるけれど、転職の支援をがっつりしますっていうプラン。履歴書とか職務経歴書の添削、ポートフォリオの添削、どう企業を選ぶべきか、面接の対策をしてあげるとか、フルパッケージにしてる。

それは何？Slackとかでやりとりするとか、そういう感じ？

月に二回オンラインで面談できて、あとはLINEで常時やりとりできますっていう感じですね。もう一つは、常にトムという存在に対して相談をし続けたいという層もいると言っていたんで、月一回面談できて、LINE相談もいつでもいいよみたいな。

これはおいくらなんですか？

棚卸の相談が一旦一万円ぐらいです、一時間の。継続のやつが月額一万五千円。転職の相談が十万円です。

一律で今年いっぱいはそれぞれをちょっとずつ下げるかなって感じ。もしかしたら無料みたいな入り口を作るかもしれないし。

それってプラットフォームは？契約はどうするんですか？

Stripe。全部LINEに入ってもらって、申し込みのフォームを経由してStripeで決済し、その後自動でスケジューラー登録がなされ、通知が来るみたいな。裏側はしっかり作りました。表の見せ方とか自分の言葉とかがまだちょっと詰まってないって感じですね。

サイトを作るっていうんですか、今。

LPを作ってて、全部AIで、フルAIでどこまでできるんだっていうのをやってる。めっちゃ面白い。けど、ここもデザイナーに依頼したら早いんだけどなとかっていうのはめっちゃある。

転職支援の十万円のやつって、受からなくてもまあしょうがないよねっていう感じになるんすか？結局ポートフォリオ良くなかったらもう全然無理みたいな可能性あるじゃないですか。

その前提の中でどこに行けるかじゃないですか。ポートフォリオをブラッシュアップしましょうってなって、転職すべきでない人は別にその転職プランに申し込まなきゃいいんですよ。単発の方でフィードバックをした後、どうするかを考えてくれればいいって感じ。

キャリア支援系だと転職相談みたいなのは他社が五、六社ぐらいありますけど、その会社と比較しても多分三分の一ぐらい。

マジ、そんな高いですか。すごいですね。

逆になんであっち高いんだろうって感じだけど、組織でやってるし、なんか「それいる？」みたいなのもくっつけてるんですよ。自己分析のシートとか。

今ちなみにもう二十人ぐらいは来てるんですよ、それぞれのプランに。過去お付き合いのあった百人ぐらいにもリサーチしてて、一定のニーズあるなってわかってはいるが。でも村田さんどう？みたいなことはやっぱ聞いてみたいし。不安なんですよ、リリース前は。

余裕でしょ。

今回のサービスってマッチングとかはしないから免許は要らないのか。

マッチングの構造からちょっと抜け出したかったっていうのがある。それが多分、トムが独立した理由の一つ。

本当にいい会社を紹介するみたいな。

エージェントってさ、自社が持っている求人と自社が持っている求職者をいかに高確率でパイプライン流してマッチングさせるかっていうビジネスでしょ。でもやっぱりその構造の中でしか仕事はできないわけよ。

今所属しているエージェントじゃないエージェントがめっちゃいい求人持ってた時に、トムとしては応援しちゃうわけよ、そっちの方が合ってるよみたいな。でも自社から給料もらってんのに、他社の求人の方がいいよってほんとは言っちゃいけないじゃん。そういうのでジレンマがあって。

構造を一回抜け出して、フラットに百パーセント求職者に向ける状況を作って、その人が本当に行くべき業界とか会社とか応募すべき求人とかを一緒に考えられる場ってできないかなっていうのが最初のスタートって感じ。

いいですね、ちゃんとミッションというか、あるんですね。ないと思ってた。疲れたから辞めたのかなと思ってたけど。

いや、全然あるよ。むしろそれがやりたかったって感じだね。

聞いてる人みんな知ってた方がいいんですけど、無料が一番怖いんですよね。X無料で見れるし、YouTube無料で見れるけど、それって自分の時間を商品に変えられてるってだけなんで。無料っていろんなリスクを持っとってるっていうのは考えといた方がいいですよね。

今の構造の話であれば、そのエージェントの枠でしか自分のキャリアを選べないってことだからね。

悪いやつだったら、この企業がお金いっぱい出してくれるから、この企業にいっぱい人を送り込もうっていう人もいるかもしれないってなりますよね。

いや、いるけどね。そっちが大半だからね、この業界は。

まあそれが資本主義の闇なんで。

ちょっと言葉悪だけど、食い物にされてる人たちめっちゃいるんですよ。エージェント業とか、キャリア相談サービスとかで。「なんでその信用もない人の言葉を真に受けて次のキャリアを決めてしまったんだろう」みたいな人たちいっぱいいるんで。

別でAIHR系の事業の顧問の相談をやってるんですけど、大学三年生から三百万ぐらい払って就職塾みたいなやつ行ってる人がいるらしくて。やばいビジネスしてんなって思いますね。

その新卒系は、お財布が親なんですよ。だからあんなに高い金額設定になってるんですね。親もやっぱり払ってあげたいんですよ。まあビジネスで考えたら正しさは一定あるかもしれないんだけど、意味あんのかなと思っちゃうんだよな。

意味はないじゃないですか、社会的な意味は。

まさに。社会的に意味があることをやりたいってところはあるのかな。企業の採用支援とかしてるけど、そもそも今って採用すべきなんでしたっけ？ってところを取り直したいし。エージェントの業としてやっちゃったら、もう求人を受け取るしかないんで。

個人でやってる場合じゃないですよ。

いや、もちろん。会社としてやるよ。やるんだけど、一回とりあえずやってみたいのよ。

それはもう会社ででかくして、そういうトレンドにしてきたいですよね。

やっぱり一定の組織は作りたいなと思ってるんで。そのために自分がどうにか経験するとか、大変さ理解するってすごく大事だと思ってるから、割と自由な身でやりたいなって感じですね。

会社を大きくするには人を増やしていくがあるじゃないですか。トムさんみたいなキャリア支援できる人を育成というか、採用。それが多分一番でかくて。僕のこのメンタースキルを「この人やれるのか」って言ってやれないじゃないですか。そこはやっぱり難しいなって思ってる。

だからさっきの売却もさ、結局村田さんが欲しくてその金額を出す。でもそこでじゃあ百パーセントやるかっていうとやらないわけじゃん。確かにね、大きくすると組織っていうのは、リアルに考えますね。

絶対に質が落ちるんですよ。マニュアル化して型作って誰でもできるようにするっていうのが、百パーが八十パーセントとかになっていくようなものなんで。それでも拡大した方が社会にインパクトを与えられるのかどうかみたいな話になってくる。

組織にはしたいんだけど、それは言う問題ではあるんですよね。二十年やってトップセールスとか行ってたし、直近もそうでしたけど、何も残せてないですもんね、マニュアルらしきもの。「これあなただからですよね」みたいな感じでした。

要はじゃあXをやりましょうとか、イベントに参加行きましょうとか、無償の愛で求職者に伝えましょうみたいな。雑に言うとそうなんだけど。

その同じ行動をしたとしても、結果が違ったりしますからね。そこジレンマなんですよね。

こういうサービスやってていいところって、その個人の声を手に入れられるってめちゃくちゃいいですよね。

質問がめちゃくちゃありがたいかなって思ってます。これ相談したいですっていう質問に答えるのが自分にとっての価値になっていく。質問の回答をノートにしたり話したりできるんで。それが八十人いるから、人の八十倍ぐらい質問を受けるみたいな。そうするとアウトプットがどんどん増えていく、その循環ができるのが大事かなと。

アウトプットまでつなげてっていうのがすごいね。

つなげないと意味ないから。相談意味ないですよ。

村田さんほど全然アウトプットまでつなげられてませんって感じ。

もっと毎週ノート書くとかした方がいいんじゃないですか？相談されてるじゃないですか。こんな相談来たなって、それを抽象化して一般の人にも伝わるように書き直すだけだから。

いや、無理。絶対無理。あのボリュームでやるのがちょっとトムには。だからもういつもXに吐き出しちゃう。キャリア相談受けてる時に、自分が喋ったことを二百八十文字にまとめて出してるってだけなんで。

その箇条書きをAIにぶっ込んで、ノートを書いてって言えば書いてくれるんで。

それもわかってるし、途中までやった。けど、そっからの最終のトムっぽい添削でやっぱ時間かかっちゃうんですよ。八十パー九十パーでいいか、で納得ができない。

八月にはリリースしたいんで、ちょっと最初見てくださいね。LPがね、うまくいかないんですよ。デザインがなんかいまいちなものばっかりしか出てこなくて。最悪ここもどっかにお金払って依頼するかもしれない。

この前ベータ版のベータ版をユニットベースさんに見せたんです。なんかもう全然トムの言葉じゃないからやり直しみたいな。確かにそうだなと思って、そこから今度は言葉に向き合ってる感じですね。

また二、三ヶ月やった時の点検って感じで、このポッドキャストで話しましょうか。「全然受けてないんですけど、どういうことですか？」って村田さんに言いますね。

めっちゃウケる。それはそれでいいですね。失敗してほしいな。まあ滑ってもいいんだよ。ニーズないなだけだから。

今の時代みんな悩んでるでしょ、多分。だからこの時代だからこそトムは生まれ落ちたと思ってるんで。本当に向き合っていきたいですね。

今日はそんな感じですかね。このポッドキャストが気に入った方はフォローお願いします。#のうきんデザインラジオでXで投稿していただければ確認します。ありがとうございました。

ありがとうございまーす。聞いてねー。