溜まり場が熱を生む！AI時代のコミュニティの戦略論

「ぼくらの戦略論」の今回は、特定のテーマを決めない「お便り回」として始まります。冒頭で長谷川さんが、ゲスト回の篠田眞紀子篠田眞紀子さんの回に寄せられたコメントを紹介しました。

番組のLINEオープンチャットでは、七郎さんから「いい意味で予定調和感がなく勉強になりました」という感想が届いています。高宮さんも、篠田さんの回はいろいろな人からコメントをもらい、評判が良かったと振り返ります。

長谷川さんによると、篠田さんの回は収録自体が盛り上がり、意図せず前後編のボリュームになったそうです。予定調和感がなかったという指摘にも、長谷川さんは確かにそうだったと同意しています。

同じ回には、起業家の玉置まり玉置まりさんからもコメントが寄せられました。高宮さんは玉置さんについて、リョーマやダイヤルQネットワークの創業に関わり、リョーマの倒産後の借金を個人で返し、ザッパラスザッパラス ── 占いコンテンツなどのモバイル向けサービスで知られる企業。東証一部（当時）に上場したを東証一部まで持っていった、スタートアップ史のレジェンドだと紹介します。

玉置さんのコメントは「長年抱えていたビジョン、ミッション、バリューに対する違和感を見事に言語化してくれている篠田眞紀子さん、さすが。個々人に解釈の余地があること、それぞれが都合よく受け取れることで自分事化していくと思っています」というものでした。篠田さん本人からも、Xで「これまでにない形で私の考え方を掘り下げていただきました」という感想が届いています。

本題に入る前に、長谷川さんは高宮さんに話したいテーマがあるかを尋ねます。高宮さんが挙げたのは、番組のオープンチャット（オプチャ）に生まれつつあるコミュニティ感でした。

高宮さんは、スタートアップの最初期のビットバレービットバレー ── 1990年代末、渋谷周辺にネットベンチャーが集まった動きの通称。渋谷を「Bitter Valley」にかけて呼んだもので、起業家や投資家の交流の場にもなったもコミュニティだったと指摘します。大きなムーブメントが起きて何かが成されるとき、コミュニティは大事だとつくづく感じているそうです。

長谷川さんによると、番組のオプチャには150人以上が参加しています。番組の編集を担う樋口さんも、ポッドキャストのオプチャとしては多いほうだという反応を示したそうです。

番組を支えるCTOの今井さんは、ショート動画の自動配信や公式Xの開設も進めています。オンライン収録で動画を撮っていない番組でも、静止画と短い動画をもとに、まるでビデオポッドキャストのようなショート動画が作られているといいます。

高宮さんは、リップシンクで切り抜きのセリフを話しているかのように動く仕上がりに驚いたと話します。そのうえで、ひとつだけ注文を付けました。

長谷川さんは、番組チームがサークルのノリから一歩進んで本気で動き出している感覚があると話します。この流れから、コミュニティの価値というテーマへ話が広がっていきました。

長谷川さんは、コミュニティは昔から語られてきた普遍的なテーマだとしたうえで、AI時代だからこその変化はあるのかと問いかけます。高宮さんの答えは、普遍性は変わらないのではないか、というものでした。

高宮さんの考えでは、ムーブメントは一人では起こせません。いろいろな人を巻き込み、複数人が参加する場になって初めて熱量が相互に増幅されて盛り上がっていくといいます。

その例として高宮さんが挙げたのが、日本のスタートアップ黎明期のビットバレー運動です。76世代の起業家たちが、インターンなどの形でネットエイジネットエイジ ── 1998年設立のインターネット企業インキュベーター。渋谷のオフィスに若い起業家志望者が集まり、のちに多くの起業家を輩出したのオフィスに入り浸り、関係がなくてもひたすらインターネットを語っていたそうです。

高宮さんによれば、ネットエイジのオフィスが物理的な溜まり場になり、そこに人がぎゅっと濃縮されることで、熱量が累乗的に上がる構造が生まれました。人が溜まれる物理的な場所があること自体が大事なのではないか、という見立てです。

長谷川さんは、当時の様子を描いた本『ネット起業！あのバカにやらせてみよう』書名表記を読んだことがあると話します。高宮さんによると、この本の主人公はリョーマを創業した真田さんで、一緒に創業した玉置さんも登場するそうです。

本の中では、リョーマが多額の借金を背負った際に、真田さんがヤクザに監禁されたという逸話が語られていると高宮さんは紹介します。長谷川さんは、玉置さん自身も最近noteで詳しく書いていたと付け加えました。

高宮さんによると、リョーマはもともと関西の大学の学生サークルから始まり、学生向けの広告や免許合宿の営業、イベントの販売などをしていたそうです。会社になってからはアパートを借り、みんながそこで寝泊まりしていたといいます。

今のスタートアップ界隈にビットバレーのような場はあるのかという長谷川さんの問いに、高宮さんは「若干薄くなった気はする」と答えます。渋谷はずっと濃い場所であり続けていて、5〜10年ほど前にはEast VenturesやSkylandが運営するシェアオフィスに、入居企業の友達までなぜか集まってだべり、VCも出入りしていたそうです。

ここで高宮さんは、冒頭の「AI時代で何か変わったのか」という問いに戻ります。AIソロプレナーや「3人ユニコーン」のように、人とのつながりなしにAIでスケールできるという文脈がセンセーショナルに取り上げられがちだ、と前置きしたうえでの話です。

高宮さんが常に主張しているのは、「戦局のどこにリソースを集中するか」という集中先が変わった、という点です。インターネット時代はプロダクト開発にお金も手戻りもかかったため、そこにリソースが集まり、効率的に管理するためにリーンスタートアップリーンスタートアップ ── 最小限の製品を素早く作り、顧客の反応から学びながら改善を繰り返す起業手法。開発の無駄を減らすことを狙うのような考え方が生まれたといいます。

一方でAI時代には、とりあえずプロダクトを何でも作って全部当ててみる「絨毯爆撃」ができるようになりました。モックやPoCを作るコストが大きく下がり、プロダクト開発はもはやリソースを集中すべき勝負の戦局ではなくなっている、というのが高宮さんの見方です。

ただし、人と人との接点の部分は少なくとも今はまだ残っています。高宮さんによれば、営業・マーケティング・ディストリビューションには人手が残っていて、AIで10倍効率を上げるようなことはまだできていません。

勝負の分かれ道がそこだけで決まるため、みんなが営業・マーケ・ディストリビューションにお金を集中し、熾烈な戦いが始まる、と高宮さんは話します。人依存の部分は残り続けるからこそ、そこで勝敗を分けるクリティカルさや、人同士のやりとりの密度はむしろ上がっているのではないか、という指摘です。

何かを成すときに人同士の関係性やコミュニケーションが大事であり続けるなら、その出会いやマッチングの場としてのコミュニティも大事になる、と高宮さんは続けます。

具体例として高宮さんは、営業部長を採用したいときにコミュニティの中で採用するかもしれないこと、AIでいいプロダクトができても一人では売れないので、みんなで一緒に売ろうとなることを挙げます。

ぼく専（ぼくらの戦略論）も、最初はサークルのノリと勢いで始めたら意外とテイクオフし、樋口さんや今井さんが加わったそうです。高宮さんは、番組チームの弱点は物理的な場がなくオンラインだけで活動していることだとして、チームが離散しないためにも年末年始にどこかで集まろう、という内輪話につなげました。

長谷川さんは、実際に会ったほうが熱量やグルーヴ感が出やすいのは間違いないとし、リモートワークから出社に回帰する企業があるのもその文脈なのかと尋ねます。高宮さんはそう思うと答え、ぼく専自身の歯がゆさに触れました。

高宮さんによると、ぼく専はオンラインでもまあまあ盛り上がっているものの、自分の中では盛り上がりきれていない感覚があるそうです。

高宮さんがよく持ち出すのが、がんの画像診断の例です。AIのほうが精度が高くても、AIではなく医師に言われたいという感覚があり、それも医師と患者という人同士の信頼関係という名のグルーヴ感だと高宮さんは説明します。

高宮さんはグルーヴ感の解像度をもう一段上げて、人同士のつながりと、そのつながりをベースに無機質なファクト以上の何かが生まれることだ、と言い表しました。

長谷川さんは、自身のポーカーや高宮さんの釣りはコミュニティを形成しやすい趣味ではないかと話を振ります。さらに、ミドルエイジクライシスが言われる今、仕事以外のコミュニティを持つことの重要性は今後さらに増していきそうだと付け加えました。

ここで高宮さんが、収録中に東京で地震があったことに触れます。東京にいた高宮さんと今井さんは揺れを感じた一方、大阪の長谷川さんと福岡の樋口さんはまったく揺れていませんでした。

長谷川さんは、以前番組で扱った「大人になってから友達ができない問題」にも通じると話します。ポーカーは10年以上続けているものの、今から新しいコミュニティに参加するのは億劫で、年を取るほどその億劫さに拍車がかかりそうだという悩みです。

高宮さんは、コミュニティは「What」を実現するための「How」だと答えます。釣りなら、知らない人同士が乗り合い船で表面的なあいさつだけ交わすより、「前回はこうだったよね」と言い合えるグルーヴ感があったほうが楽しい、というように、まず目的があってこそだという考えです。

そのうえで高宮さんは、物理的な場が大事だという話の延長に、コミュニティの成立要件があると示しました。

高宮さんの説明では、共通のアクティビティを同じ場所ですることで時間が共有され、その蓄積が安心感や信頼感につながり、グルーヴ感が生まれやすくなるそうです。心理的安全性に近い話だといいます。

高宮さんの釣り仲間にはスタートアップ系の経営者が多いものの、普段は接点のないスモールビジネスの経営者が入ってくることもあるそうです。狭い釣り船で船中泊を含めて3日間一緒に過ごすと、めちゃくちゃ仲良くなるといいます。

3日間で1匹でもいいからロウニンアジロウニンアジ ── 熱帯・亜熱帯の海に住む大型の魚。英名GT（ジャイアント・トレバリー）で知られ、ルアー釣りの大物ターゲットとして人気があるを釣ろうという釣行では、自分が釣れなくても仲間が釣れたら喜びます。予約の取れない船を来年どう押さえるか、違うルアーを投げ合ってどのパターンで釣れるかを探るなど、チームプレーそのものが盛り上がり、目的に向かって研ぎ澄まされていくそうです。

長谷川さんは、釣りのコミュニティが無数にある中で、特定の集まりが形成される条件はあるのかと尋ねます。高宮さんはまず餌釣りとルアー釣りの違いを挙げ、さらに「釣りの宗教論争」という言葉を持ち出しました。

高宮さんによると、うっかりするとみんなが一神教のように自分の価値観を信じて他を否定し、空気が悪くなって揉めることもあるそうです。だからこそ、信じている価値観が同じか、少なくとも相容れるものであることが大事かもしれない、と高宮さんは話します。

話は長谷川さんの事業相談へ移ります。長谷川さんが運営するポーカールームの強みの一つは、スナックのような居心地の良いコミュニティ性です。高宮さんも、ポーカーをしに行くようで、実はポーカー仲間に会いに行き、ポーカーをきっかけに雑談しに行く場になっていると表現します。

長谷川さんの悩みは、そのコミュニティ性が強まるほど排他性も帯び、内輪ノリで新規が入りにくくなることでした。内輪にいる人には心地よくても、ビジネスとしてはそこに矛盾があり、どう葛藤を解消すればいいか悩んでいるといいます。

高宮さんは、これはスケールさせようとしたときに起きる問題で、インターネットのコミュニティサービスでも昔からよくある話だと答えます。2ちゃんねるやNewsPicksでも、古参が内輪ノリやマウントを取り「ここは俺の領土だ」という態度を取ると、空気がすごく悪くなったといいます。

高宮さんの釣り仲間のように、チャーター船1回分の5〜6人を毎回集められれば十分で、スケールさせる必要がないなら、濃い人たちだけで成熟していけばいいそうです。しかし長谷川さんのように新規を開拓し、新店舗も出したいなら、ウェルカムな雰囲気が必要になります。

高宮さんによると、古参を放っておくとマウントを取り始め、運営がちやほやするとさらに図に乗る構造になります。そこでコミュニティサービスでは、古い人のコメントより新しい人のコメントが上に来るようなアルゴリズムにして、新陳代謝を促すことがよくあるそうです。

一方で高宮さんは、熟しきって飽和した先に、産みの苦しみを経て新しいものが生まれる面もあると話します。適切な密度と熱量が高まりきらないとイノベーションは生まれない、という見方です。

コミュニティもあくまで手段であり、目的によっていろいろな種類のコミュニティがあるのではないか、と高宮さんはまとめました。

長谷川さんは、アプリならUXで新規を優遇するイメージは湧くものの、物理空間のリアルビジネスではどうすればいいのかと問います。高宮さんは、居酒屋の大将が常連とばかり話して新規客に話しかけず、レビューで「感じが悪い」と書かれる例を挙げました。

高宮さんの考えでは、スタッフや店長がコミュニティのファシリテーターだという自覚を持つことが大事です。常連でより濃くしていく方向に盛り上げるのか、広げてビジネスを拡大するのか、どちらへ持っていくためのファシリテーションかが問われるといいます。

高宮さんによると、常連を優遇すれば単価が上がるかもしれず、新規を優先すれば数は増えても一人当たりの単価は下がるかもしれません。一歩引いて何を目的にするのかを決めるのは、俯瞰する立場の経営判断だと話します。

長谷川さんは逆に、売上や利益を追わない釣りのようなピュアなコミュニティにもファシリテーターはいるのかと尋ねます。高宮さんの釣り仲間では、高宮さん自身が幹事役を担っているそうです。

高宮さんは、2年前に予約しないと取れない「予約の取れないレストラン」のような船について、船宿と仲良くなって年間3〜4枠を確保しているといいます。参加者を募り、日程の偏りを調整し、枠を埋めないと続かないので埋めにいく役割は、幹事ともファシリテーターとも言えると話します。

ただし高宮さんは、釣り仲間はそこまでコミュニティではなく、一緒に釣りに行く仲間に近いと捉えています。コミュニティには、スタートアップを盛り上げるために助け合うといった強烈な目的があるように感じるからです。

長谷川さんのポーカー店の場合は、ビジネスを成功させるという運営の意図が強くあります。目的がコミュニティそのものにあるのか、コミュニティとは別の第三者の目的なのかという違いもあるのではないか、と高宮さんは指摘しました。

長谷川さんは、多店舗展開しないスナックならコミュニティに振り切ってもいいが、自分たちはスケールも見越しているので難しいと話します。高宮さんは、店舗間の回遊が少ないなら店舗ごとに濃いコミュニティを作って完結させる手もあると答えました。

高宮さんによれば、その場合は店長や運営の属人性が高まりますが、それを良しとして、スナックのママのようなファシリテーター機能を属人的に徹底的に鍛える道があります。もう一つは、フォーマットを統一し、大阪でも札幌でも東京でも一定のクオリティで同じサービスを受けられる安心感を売る道です。

長谷川さんは、スターバックスのようなサードプレイスにするのかなど、ブランドによって変わると応じ、そこはまさに戦略だと受け止めました。

高宮さんは、ポーカーはしないので詳しくないと断りつつ、ポーカー店は人の温かみを求めて行くサードプレイス的な要素が強いように見えると話します。行けば知り合いがいる、出会いがあるという場所なら、新規だけに振り切りすぎないほうがいいという考えです。

具体的には、新規客を歓迎しつつ運営がコミュニティの中に入れるよう橋渡しをしたり、古参の中でも新規を温かく迎えてくれる人を優遇したりする方法が挙げられました。

長谷川さんも、そこがかなりの肝だと同意します。スタッフが偏らずにみんなに話しかけ、その量を調整するよう、すでに指示も出しているそうです。

最後に高宮さんは、番組のオプチャが、スモールビジネスでもスタートアップでも人生でも互いに支え合える場になってほしいと語りました。AI時代に個人で複数のプロジェクトを抱えて生きていくときに助け合える場を目指し、コミュニティにはリアルな場も大事だという話を受けて、リアルの会も企画したいと締めくくっています。

まとめ

今回のエピソードでは、AI時代でも人に依存する部分は残り続けるからこそ、物理的な溜まり場で熱量を高めるコミュニティが重要になる、という考えが語られました。さらに長谷川さんのポーカー店の相談を通して、内輪ノリと新規の受け入れをどう両立するかは、コミュニティの目的を決める経営判断だと整理されています。

• AI時代はプロダクト開発より、人手が残る営業・マーケ・ディストリビューションが勝負の戦局になり、人同士のつながりの価値が高まっている
• コミュニティが成立する条件は、時と場所の共有と共通アクティビティで、その蓄積が安心感とグルーヴ感を生む
• スケールを目指すなら、運営があえて古参の優先度を下げて新規を優遇するのがインターネットサービスのセオリー
• リアルな店では、スタッフや店長がファシリテーターとして、常連を深めるか新規に広げるかを意識して場のカルチャーを作る
• 多店舗展開では、属人性を活かすスナック型か、品質を揃えるファミレス型かが戦略の分かれ目になる