睡眠を削ると良い作品は作れる？
この回は、リスナーから寄せられた質問に番組のAIが結論を出し、そこから箕輪さんとけんすうさんが語り合う形で進みます。最初の質問は睡眠についてです。
睡眠を削ると良い作品が作れると思いますか？
千葉 さんからの質問
番組のAIの結論は「作れません」。
この結論に対して、二人はショートスリーパー論争がネットで盛り上がりやすいことに触れます。箕輪さんは、睡眠や野菜のような話題は誰もが参加できるからネタになりやすいと話します。
寝てるんだ寝てないんだとかって、ほんと子供みたいな話で、なんか盛り上がれるからみんな好きなんだろうね。
一方で、話題の人物への行き過ぎたいじりには慎重な姿勢も見せます。何でもいじる箕輪さんが、ショートスリーパーの話題については一言もツイートしていないといいます。
ちょっと本当に気病んだり、なんか危ない自傷行為とか及ぶ可能性もあるなと思って。ツイートして煽ってたら、なんか取り返しつかないなと。
面白いと自分では思ってるかもしれないが、（同じいじりを）1万回ぐらい言われてるんで、全然面白くないんですよね、きっと。
寝ないで頑張った「熱」とクオリティは別物
睡眠を削る作業に、箕輪さん自身の経験があるかという話になります。けんすうさんは、手塚治虫のように睡眠を削った超人エピソードが多く、今でも「寝ずにやろう」が語られると指摘します。
昔その月1冊とか出してた時は、ほんと寝ないで、立ってやってた、寝ちゃうから。
ただし箕輪さんは、寝ないことの価値を「熱」に限定します。寝ないで頑張っている自分が興奮モードに入り、熱が乗る効果は否定しないといいます。
一方で、作品のクオリティや、幅広く俯瞰でものを見る力については、寝て朝一で考えたほうが確実にいいと話します。冷静に考えたら寝る方が100%いいというのが箕輪さんの結論です。
冷静に考えたら寝る方が100%いいんだけど、それ以外のなんか物語的な部分で寝ないでやったぞみたいな、ものはなくはないね。
寝ないで頑張った興奮やゾーンは乗る。否定しない
幅広く考えて俯瞰で見るには、寝て朝一の方が確実にいい
立って編集していたのは、前田裕二の真似だった
睡眠を削る話から、前田裕二さんの働き方に話が移ります。前田さんは眠くなると立ってできるスタバに行き、寝ないようにして作業していたそうです。
これを聞いて、箕輪さんは自分が立って編集していた理由に気づきます。前田さんの本を作っていた頃に立って作業していたのは、その真似だったといいます。
あ、それだ。俺それの真似してるだけか。前田さんの本作ってた時立ってたのよ。多分真似してるだけだし。
さらに箕輪さんは、立って編集していることを人に言い、窓を開けて寝ないようにしているとも語っていたと振り返ります。けんすうさんも「言いたいよ、それは」と共感します。
ただ箕輪さんは、立って作業する前に普通に飲みに行っていたと自分でツッコミます。その飲みの時間を削れば、普通に10時に寝られたのではないかと話します。
飲み会の後、わざわざ会社に戻る心理
徹夜自慢の裏側として、二人は「わざわざ会社に戻る」行動を告白し合います。けんすうさんは新卒の頃、飲み会の後にわざわざ会社に戻り、3時間仕事して終電を逃して帰っていたといいます。
俺は全く必要ないのに、会社の飲み会の後、みんながタクシーなり終電なりで帰ってる時、一回会社戻りますって言った。
しかも、やることはあえて残しておいたのだと箕輪さんは明かします。実際に戻ってみると、やることがなく5分ほどで帰ったこともあったそうです。
こいつ、ここから仕事するんだ・・・？！って思われたいから（会社に戻った）。
土日にわざわざ出社していたことも二人は認めます。箕輪さんは、普段は喋らない社員とも「あ、何々さんもですか」と声をかけ、頑張っている者同士の仲間意識を演出していたといいます。
たった1回だけ、必ず偉い人に見られる人の話
自己演出の話は「たまたま見られる」という現象に広がります。けんすうさんは、田中圭さんが3時45分に起きて走るのは優越感がすごいからだと紹介します。前日11時まで飲んでいても早朝に走ると、周りに驚かれて気持ちがいいのだといいます。
箕輪さんにも似た経験があります。珍しくオフィスに一人で残っていた時に、なぜか秋元康さんが取材で来て、「お前こんな時間まで一人で仕事してんのか」と声をかけられたそうです。
よし、神様のご褒美やって。こんな珍しく残ってる時（に秋元さんに）見られんだと。
その結果、秋元さんは「箕輪は実は本当に真面目にやって、それを見せないようにしてる」とどこかで語っていたと箕輪さんはいいます。強烈に印象に残る出来事だったと二人は話します。
さらに箕輪さんは、サッカー部時代にもほとんどやっていない筋トレの時に限って監督が通りがかり、「箕輪やってんな」と言われたと振り返ります。1回しかやっていない時に必ず見られるのだといいます。
（前回話した）努力が認められない人の逆（ですね）。
なぜ「たまたまやったら必ず見られる人」がいるのか
なぜ、ずっとやっているのに見られない人と、たまたまやったら必ず見られる人がいるのか。二人はこの違いを面白がります。
ずっとやってるけど全然見られない人と、たまたまやったら必ず見られる人って何が違うんだろう。
箕輪さんが挙げる理由の一つが期待値です。期待値がめっちゃ低いほど印象に残りやすいといいます。真面目な人が毎回残っていても驚かれませんが、普段ふざけている箕輪さんが深夜に作業していると、そのギャップで印象づくという理屈です。
しかも箕輪さんは、見られた時に「たまたまです」という顔をせず、「はい」「日常なんで」という顔をするこずるさも明かします。
もう一つの技として、箕輪さんはサッカーのフォワード時代の話をします。フォワードがディフェンスラインまで戻ることは普通ないため、1試合で1回やるだけで「とんでもなく守備してるやつ」に見えたといいます。
（守備は）1回でよくて、ずっと頑張ってるやつより、箕輪のが守備頑張ってるってなるの。
けんすうさんは、最初のほうに印象づけておくと、あとでサボっても印象が変わりにくいとタイミングの重要性を補います。箕輪さんは「そういうことだけでここまで来たかも」と笑います。
努力が日常なので、続けても驚かれず印象に残りにくい
普段と違うことを1回やるだけで、ギャップで強烈に印象づく
刺さる言葉は「言ってほしいことを先に言う」だけ
後半は、よしたつさんからの質問に移ります。テーマは言葉が刺さる仕組みです。
人に刺さる言葉と刺さらない言葉の差って何でしょうか？
よしたつ さんからの質問
番組のAIの結論は「刺さる言葉とは、相手がすでに感じていたのにまだ言葉にできなかったものを、相手より先に名指しした言葉」。
箕輪さんはこの結論に強く同意し、自分が言おうとしていたことだと話します。要は、相手が言ってほしいことを言うだけだというのです。
ここから箕輪さんは、自分の受け答えの種明かしを始めます。経営者の心の内を言葉にするビジョニング ── 経営者やクライアントの内面や理想像を対話で引き出し、言葉にして整理していく手法。ここでは高木晋平さんのインサイドビジョンなどが例に挙げられています的なサービスも、半分ぐらいは占いと同じだといいます。
あの場で滑らかに言葉に自分のことされると、そんな気がするの。3日後ぐらい冷静に考えたらそうでもねえなって思ったりすんのよ。
大事なのは内容ではなく、その場の空間、言葉遣い、間合い、聞き慣れない熟語や言い回しだと箕輪さんは話します。「実はこうなんじゃないですか」というパターンで返すと、相手は「今日いいこと言われた」となるのだといいます。
どんな質問も「大丈夫」で終わらせる万能フレーズ
けんすうさんは、箕輪さんがよく使う「なんだかんだ言ってお前は大丈夫だよ」という元気パターンを挙げます。箕輪さんは「大丈夫はめっちゃ使う」と認めます。
箕輪さんによれば、大体の人生相談は「大丈夫か、大丈夫じゃないか」を聞かれているのだといいます。だから理由を添えなくても、「大丈夫だよ」で答えになるという理屈です。
けんすうさんは、初対面の質問にも「お前はこういうところあるけど、最終的には大丈夫だよ」と返す箕輪さんに驚いたと振り返ります。聞かれているのは最終的に大丈夫かどうかだから、それでいいのだといいます。
抽象度を上げれば、何にでも答えられる
言葉が刺さるかどうかは表現次第だと箕輪さんは言い切ります。内容はほぼ合っていなくてもよく、人が言わない文語的な言い回しをするとそれっぽくなるのだといいます。
内容なんてほぼほぼ合ってないです。だから表現、言い回し。
その万能フレーズが「相反する二つの矛盾するものを統合しようとしている」という言い回しです。就職と趣味、家庭と仕事など、大体の悩みはこの形に当てはまるため、内容がなくても納得させられるといいます。
（相反する二つを統合する）この悩んでる過程が自分の肥やしになって、いろんな気づきを与えてくれて、俺もずっと悩んでたんだけどみたいな。これでいいんだから。
けんすうさんは、この仕組みを「相手の話がわかる時は具体まで落ちるし、わからない時は一段ずつ抽象度を上げていく」と整理します。編集の話なら具体的にアドバイスできるけれど、知らない分野なら抽象度を上げればいいというわけです。
さらに、自分の世界の話に一度持ってくるテクニックもあると二人は話します。「僕らの世界だとA面B面と呼ぶんですけど」のように、知っている業界に引き寄せて説明するのだといいます。
顧問ビジネスとコンサル費は「熊手」である
箕輪さんはこの語り口こそが「顧問ビジネスの正体」だと明かします。月30万円で、この語り口を聞けることに価値があるのだといいます。
学ぶもよし、こいつやってるなって思いながら聞くもよしよ。
けんすうさんは、コーチングも結局これに近いと指摘します。月100万円取るトップコーチもいて、箕輪さんによれば、あるトップコーチに1億円払った会社が「本当の虚無でした」という結果になったこともあるそうです。
それでも箕輪さんは、トップは意味のあることをし始めたら終わりだといいます。役に立つことを始めると、アクセンチュアのようなコンサルと比べられてしまうからです。
けんすうさんも、変なコンサルに30万円払うより、箕輪さんに払ったほうが「浴びた」感覚があるのはわかると共感します。二人はこれを、商売人が神社で買う熊手 ── 商売繁盛を願って酉の市などで売られる縁起物。ここでは、実用ではなくお守りのように価値が感じられるものの例えとして使われていますに例えます。
10万円のSNSコンサルでも「高いな」と考えてしまう
30万円でも「浴びた」「エネルギーもらえた」と価値を感じる
金持ちがピカソを買う理由と、錯覚資産
最後に箕輪さんは、村上隆さんから聞いたという、お金持ちがピカソを買う理由の話をします。本当のお金持ちは、嘘みたいな非日常が毎日のように起こり続け、感覚が狂ってくるのだといいます。
自分より明らかな狂気を置くことによって癒されるみたいな。
つまり、自分より明らかな狂気であるアートをそばに置くことで、「自分なんて普通だ」と相対化され、癒されるという説明です。箕輪さんは、自分がふざけているのを見て「自分はまだ大丈夫だ」と感じる人がいるのも同じ役割だといいます。
そして箕輪さんは、この話自体も種明かしします。村上隆やピカソという高次元な固有名詞を出すと、内容が正しくても正しくなくても、そんな気がしてくるのだといいます。
けんすうさんは、これを権威を借りるハロー効果と錯覚資産だと言葉にします。人は言葉の内容以外の情報を、かなり読み取っているのだと二人はまとめます。
まとめ
この回は、睡眠を削る演出から言葉が刺さる仕組みまで、箕輪さんが自分のやり方を種明かししていく回でした。共通していたのは、内容そのものより、見せ方や表現、その場の空気が印象を左右するという視点です。
- 寝ないことの価値は「熱」に限られ、クオリティや俯瞰は寝て朝一のほうが確実にいい
- 期待値が低い人が1回だけ動くと、ギャップで強烈に印象づく
- 刺さる言葉とは、相手が言葉にできていなかったことを先に名指しした言葉
- わからない分野は抽象度を上げ、最後は「大丈夫」で締めれば答えになる
- 顧問やコンサルは、実用より「浴びる」縁起物としての価値で選ばれることがある