Podcastの書き起こし記事が「めっちゃすごい」と感じた理由
冒頭の雑談で桺本さんが持ち出したのは、Podcastの配信・記事化サービスを使い始めた話です。番組を配信すると、記事が自動で作られる仕組みだといいます。
記事のクオリティめっちゃ高くてですね。（勘太）さんとか読みました？
読んでる読んで。なんか大事なところが吹き出しでポンと出たりとか。
まとめとか、このタイミングで聴いたらいいよとか、あれめちゃくちゃいいですね。
桺本さんは、普通に文字起こしをChatGPTやClaudeで処理したクオリティではなく、中身のプロンプトが作り込まれているのだろうと感じたと話します。
「心理的安全性」っていう専門的な言葉が出ると、下のところにそれの説明書きが小さい括弧で出てきたりとか。図が入ったりとか。
仕組みとしては、クレジットを購入しておけばSpotifyなどで公開したあとに記事が自動生成されるといいます。桺本さんは「もう何もしなくていい」と、その手離れの良さを強調しました。
GPTの新モデルとコンピューターユーズが変えた「業務のルール」
話題は収録日の9月8日時点で出たばかりのGPTの新モデルへ移ります。Claude好きを公言していた小平さんが、アウトプットの質に驚いたと語りました。
Claude大好きっ子でGPT嫌いって言ってたんだけど、これはもうアウトプットの質が良すぎて、もう虜ですわ。
またこうAGIになったみたいな話あるけど、やっぱり一個また超えたなという、仕事としてのアウトプットのクオリティがすげえ高い。
桺本さんが特にすごいと挙げたのは、コンピューターユーズ ── AIがマウスやキーボードを操作して、人間と同じようにパソコンの画面を直接触りながら作業する機能。従来のようにコードを介さず、GUI上の操作そのものを代行できる点が新しいとされますの精度とスピードが大きく向上した点です。
コンピューターでできるマウスとかキーボード作業ってほとんどそうじゃないですか。ほとんどの業務がほんまにできてしまうっていう状態になった。
具体例として桺本さんは、Canvaで絵を描く、Figmaでスライドを作るといった作業を挙げます。これまでHTMLを経由していた工程を、AIが人間のようにマウスやキーボードを動かして高い精度でこなすようになったと話しました。
小平さんは、経理のレシート入力のような作業も全部できるようになるだろうと見込みます。桺本さんも、スキャンしたファイルを勝手に見に行って入力まで代行する流れが現実味を帯びてきたと応じました。
本当になんかルールチェンジがまた起こったなっていうのが、業務的なところで。
Cloudflareで認証まで一気通貫、そして「一周しちゃった感」
続いて桺本さんは、社内システムづくりでCloudflare ── ウェブサイトの公開やセキュリティ、データベース、ユーザー認証などをまとめて扱えるクラウドサービス。ここでは、公開だけでなく認証やデータ管理まで一つの環境で完結できる点が語られていますを使っていると話します。従来はVercelなどで公開するだけだったのに対し、その上位互換だと表現しました。
桺本さんによれば、Cloudflareにはデータベースや認証系の機能が入っているため、ClaudeやCodexから指示するだけで認証まで含めたシステムが一気に作れてしまうといいます。
Codexに指示してるだけで、もうシステムまでできちゃうみたいな。認証のところも含めて。
そのうえで小平さんは、最近は「一周しちゃった感」があると語ります。思い描いたものが大体作れるようになり、以前ほど驚かなくなったという実感です。
もうできるものは思い描けば大体できるようになってしまって。驚かなくて良くなったかな。
次はフィジカルAIやワールドモデルの方向へ進み、二度目の驚きの連鎖が始まるだろうと小平さんは予想します。一方で、ウェブやPC上でできることは一旦ここまで来た、あとは人間の認知が足りないという見立ても示しました。
桺本さんも、社内で作っていたシステムを1日で全部作り直したと明かし、もう人間では追いつけないという感覚を共有しました。
エンジニアは不要になるのか。民主化の先で「一周回って必要」なもの
エンジニアリングの民主化が進んだいま、小平さんはエンジニアの役割についても触れます。作る部分が民主化された結果、逆に基礎的な力が重要視されるようになったといいます。
要件定義とかどういうプラットフォームを選ぶとかの、もともとエンジニアとして必要だった基礎能力の方が重要視されてきて。
一周回って、なんか代替されないところがやっぱり大事になってきて、やっぱりいるじゃんみたいな。
桺本さんは、経験を積んだシニアのエンジニアがAIを使うのが最強だと考えを述べます。AIは中身を勝手に全部作ってしまうからこそ、勘所を持つ人が強いという理屈です。
こういう場合はこうするべきだよねっていうところ、勘所みたいなものがある人が強いですよね。エンジニアも。
小平さんは、社内SEの質問対応でも小さな改善を進めていると紹介します。Slackから使えるClaudeのエージェントに、社内向けの質問窓口の一次回答をさせているそうです。
社内SEの子が忙しそうなんで、やってあげたらちょっと好評だったっていう、なんかそういう小さい改善はちょこちょこある。
基幹系は自作すべきか。社長がAIで社内システムを作ることの落とし穴
話は、社長が自らAIで社内システムを作ることの是非に移ります。小平さんは、社長がAIで作ってドヤっている流れに冷や水をかけるようだと前置きしつつ、線引きを示しました。
複雑な数字を絶対間違えない基幹系のシステムってあんまり作んない方がいいなって、僕の認識ではある。
桺本さんも同意します。ウェブサイトやちょっとしたサービスサイト、データベースを検索するだけのシステムならよいが、それ以上は勧めない立場です。
会計とかあと在庫管理とか、その辺複雑になってくると、AIで作っちゃうと自分でメンテナンス厳しくなる。
一方で小平さんの会社のように社内にエンジニアがいる場合は、そうした人が作るのはありだと桺本さんは補足します。小平さんも、社内では経理担当やITの部署の営業担当が簡単なシステムを作っていると話しました。
小平さんは以前Manusでシステムを作ることが多かったものの、それが使えなくなったと明かします。桺本さんは、Manusでできたことの多くがChatGPTなどでできるようになり、活躍の場が減ったと振り返りました。
100人集まるAIセミナー、その狙いは売上ではなく「リストと認知」
桺本さんは、しくみスタジオの事業として月に5〜6回のAIセミナーを開いていると紹介します。テーマはClaude Code、AIアバターのHeyGen、Cloudflareのサービス、GAS、Canva AIなどバラバラだといいます。
毎回100人ほどが集まり、参加者は法人か個人かで半々ほどの印象だと桺本さんは話します。ビジネス向けと個人向けの両方のテーマを扱っているためだといいます。
ただし桺本さんは、セミナー自体の狙いを率直に語ります。他社の経営もあってリソースを割ききれないため、いまは認知を広げ、リストを貯める時期だという位置づけです。
会社的にはリソース割かずに認知を広げる。で、まあちょっとお金も稼ぐっていうところで、ああいうイベントをやってる。
AIで答えは出る。それでも業務を変えるのが難しい理由
小平さんは、1社の経営支援を個人的に手がけている経験から、業務改善の本当の難しさを語ります。答えはAIで出るものの、その先が難所だという実感です。
小平さんは、自社では業務改善をやりまくっているからこそ、それを他社でやるのは大変だと感じているといいます。それでも、いい経験になっているとも話しました。
元ITコンサルの小平さんは、進め方自体は大企業時代と基本的に変わらないと整理します。あるべき状態を作り、そこへ至るアクションプランを立て、承認を取って進めるという流れです。
ロジック的な理解と、あとは個人感情的な納得、両方取って変えていくみたいなプロセスかな。
この、ロジックの理解と個人感情の納得の両方を取るという進め方は、AIであっても何であっても一緒だと小平さんは言い切りました。
リモートで使うCodexとClaude Code、セキュリティとの折り合い
後半は、2人が実際に使っているツールと運用の工夫に話が及びます。小平さんはCodexとClaude Codeの2つを使い、Codexをメインに据えようとしていると話しました。
小平さんは、CodexをCLI ── コマンドを文字で打ち込んで操作する方式。マウスで操作するアプリと違い、あらかじめ設定したルールが効きやすいと小平さんは感じていますで使うか、アプリに移すかを試している段階だといいます。CLIの方が設定したルール系が効く気がするとのことです。
リモート運用について、小平さんはセキュリティ上の悩みを挙げます。会社にノートパソコンを置いて開きっぱなしにするべきか判断が難しいという事情です。
基本的に会社の全ての情報にアクセスできてしまうので、（会社に）置いて開きっぱなしにしながら外に出ることがいいのか悪いのか。
小平さんの席は本社のオープンスペースにあり、画面が見えてしまう点も懸念だといいます。鍵付きの部屋にMac miniを置く案にも触れつつ、帰ったら仕事をしないと決めているため今はこれでよいという結論でした。
一方でClaude Codeはバックグラウンドでクラウド上で動かせるようになったため、翌朝に結果を見る使い方もあると小平さんは話します。オートモードで2〜3時間ほど動かし、仕上がりを見ることもよくあるそうです。
桺本さんはリモート運用をしており、ChatGPTのアプリが使いやすいと評価します。会社のパソコンを家にも持ち帰り、自室でつないだまま、リビングからスマホで操作していると具体的に語りました。
結局はOpenAIとAnthropicの二強。Geminiへのもどかしさ
終盤、2人はAIツールの勢力図を語り合います。桺本さんは、当分はOpenAIとAnthropicの二強だと見立てました。
Geminiやる気がなさすぎる。
桺本さんも、一時期はGeminiがよいと感じたものの去年末ごろの一瞬だけだったと振り返ります。小平さんは、GoogleはサーバーやOpenAI・Anthropicの成長を通じても伸びるからいいのではないか、という見方を示しました。
最後に2人は、Claude CodeやCodex周りの最新状況について、また1〜2か月後に話せたらと締めくくりました。
まとめ
AIで「作れる」ことは当たり前になり、2人は「一周しちゃった感」すら口にします。だからこそ焦点は、作る技術から、勘所の判断と、合意形成という人の問題へと移っていることが浮かび上がる回でした。
- コンピューターユーズの向上で、マウス・キーボードで行う業務の多くがAIで代替できる段階に入った
- Cloudflareなら認証やデータベースまで含め、指示だけでシステムが一気通貫で作れる
- 会計や在庫管理など複雑な基幹系は、メンテナンスを考えると安易にAIで自作しない方がよい
- 民主化が進んだ結果、要件定義やプラットフォーム選定などエンジニアの基礎能力が再び重要になる
- AIで答えは出ても、業務を変えるにはロジックの理解と個人感情の納得を両方取る合意形成が要る
